...рискните...
вообще
2012-08-14 в 12:04
julia_monday
Железобетонный канонист
Вот нельзя просто взять, и не пнуть конкурентов... Чем вам-то "каукарэльдэ" помешала, вы же знаете, кто это!
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 12:51
Eltendo
...рискните...
А что, это такое особое знание только для "конкурентов"? Если что: это не наезд, это я просто не в курсе, мне интересно почему вдруг это слово - не для всех.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 13:02
julia_monday
Железобетонный канонист
Eltendo, уж толкинисты-то его знают, поэтому этот мем - чисто "пинок конкурента".
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 13:09
Eltendo
...рискните...
julia_monday, по-моему это нормальная реакция: если бы я была в команде, упаси боги, Борждиа и мне бы предложили все исторические детали пояснять, я бы написала мем не про "это слово", а про "Замок Ангела" исключительно в порядке ответного полустеба. У японистов, вон, есть аналог такого мема (и они его к нам спокойно применили, если что)) - и вроде как он не особенно воспринимается пинком конкурента.
я, правда, ничего не понимаю в "пинках конкурента", но мне так кажется...
URL Написать у себя
2012-08-14 в 13:13
julia_monday
Железобетонный канонист
Главное - бдят на инсайдике, вылавливают... Конъюнктурщики вы, дорогие конкуренты.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 13:16
Eltendo
...рискните...
julia_monday, вашими бы словами мед пить - я за себя, но чтоб у меня было столько времени чтобы еще на инсайде бдить. Нет, правда. Что вылавливаем-то? Я хоть узнаю в чем виноваты-то все...
URL Написать у себя
2012-08-14 в 13:18
julia_monday
Железобетонный канонист
О, ну да, расскажите мне, что мем появился случайно...
У вас и инцест случайный, сам собой образовался, и мем...
И это я еще про "сучку" не вспоминаю
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 13:24
Eltendo
...рискните...
julia_monday, аэ? Вот в моем поле зрения он появился когда пришел к нам в комменты: Во-вторых, вот у нас, японистов, стал почти мемом "сезон фумидзуки" - фик, на 90% написанный терминами и непонятными японскими словами. У Толкиена таким мемом рискует стать "ты не ниссэ, ты каукарэльдэ" работы ваших соседей. Ну, это я к чему - количество толкиенизмов без перевода или хоть пояснения зашкаливает. Причем половина дана русскими буквами (осанвэ, аванирэ), половина - английскими (atar, amme). (с) Баку-мононокэ
Поэтому у нас он появился не случайно, а с бартерным отзывом.
Я, конечно, шибко извиняюсь, Вы меня носом что ли ткните куда смотреть? Снова не наезд, но следить за всеми комментами всех дневников и всех выкладок я не поспеваю ровно так же как отслеживать инсайд, - если Вы успеваете, Вы поделитесь?
я, конечно, тот еще "авторитет" и ни разу, видимо, не толкиенист, но что-то вот мне все больше радостно что я не в фандоме и слова для меня значат только то что значат, а не то что в третьем сцепленном дневнике было на эту тему процитировано в оскорбительно воспринявшемся тоне
URL Написать у себя
2012-08-14 в 13:34
julia_monday
Железобетонный канонист
Eltendo, а, этот! Он у нас в команде был, потом втихую сбежал и теперь мстит за непонятные обиды.
И в любом случае, это "пинок конкурента", иначе зачем было вообще этот мем делать?
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 13:35
Агата Лерд
Мы найдем козла, что пролил в нашу реку мутаген! Чем же мы, братья, не воины Света?
Мне кажется, что у кого-то паранойя...
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 13:36
Агата Лерд
Мы найдем козла, что пролил в нашу реку мутаген! Чем же мы, братья, не воины Света?
"Нельзя просто так взять и признать соперника не богомерзким слэшером"...
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 13:46
Eltendo
...рискните...
julia_monday, я не знаю что за что кому мстит - отзывы этого человека на мой взгляд и у нас в комментах более чем по делу, поэтому говорить о нем дурно мне причин нет. И слушать как о нем дурно говорят мне тоже не хочется. Возможно он Вам мстит - нам он оставил хорошую, подробную, по делу критику. Мы на нее среагировали с юмором. У нас вообще выкладка бонуса самоиздевательская и мне странно что вы приняли ее на свой счет. Потому что лозунг про "дедлайнить" - про нас, а не про вас; лозунг про "слеш" и "гет" - тоже вроде не про вас, так с чего лозунг про "это слово", почерпнутый нами из вполне разгромной рецензии на наш миди должен быть про вас?
Мы смачно проехались по своим недостаткам (имхо), а уж что они и вашими тоже оказались - ну извините, зацепило значит вас, по-родственному. Эдак можно сказать что лозунг про "дедлайны" - наезд на дедлайнщиков из соседних команд)).
Я возьму на себя смелость сказать что JRRT-team намного больше думает о том чтобы пристойно представить фандом чем над тем чтобы "опустить конкурентов" просто потому что поругаться с командой Сильма можно когда угодно, а всем вместе лечь прилюдно в лужу и поливаться взаимно помоями на виду у ФБ, анонам которой, увы, довольно часто только дай - как-то... ну странно что ли. Не говоря уже о том, что нас на своё еле успевает хватать, чтобы вас еще отслеживать и как-то специально притапливать (даже если предположить что нам бы хотелось).
URL Написать у себя
2012-08-14 в 13:54
julia_monday
Железобетонный канонист
не богомерзким слэшером
А вы не слэшеры и у вас слэша нет? Ну-ну.
тоже вроде не про вас
Ну да, отказаться от слэша, разумеется, никак нельзя.
нами из вполне разгромной рецензии на наш миди
А у вас каукарэльдэ была? Не заметила. Вот если бы вы мем сделали про "сучку"...
пристойно представить фандом
Инцестным слэшем? О да, это понравилось многим, безусловно.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 14:04
Eltendo
...рискните...
julia_monday, Инцестным слэшем? О да, это понравилось многим, безусловно.
Все, кроме самых упертых, абсолютное большинство разных людей, в том числе тех, кому слеш и инцест активно неприятны никакого слеша там не увидели, а увидели именно то, что автор хотел сказать. Можно не читать текст - почитайте рецензии, мы их _специально_ старались набрать разные, от разных людей, в том числе заявляющих позицию "слеш-не-читаем".
Вот если бы вы мем сделали про "сучку"...
Вот если бы рецензия с "сучкой" была бы такой же развернутой, общей и подробной... а на намек на намек в одном комменте мем делать? Пф...
Ах да, и мы представляем фандом, а в Толкиен-фандоме, как не странно, есть слешеры.
Еще раз: фандом, а не Толкиена, Арду, Сильмариллион, эльфов. И мы хотим и постараемся представить фандом наилучшим образом. Включая слеш. Можно обсуждать присутствие слеша в Арде и его мерзкость (обсуждали уже в комментах), можно (я только за) признать его аморальность, но отрицать это явление в фандоме просто глупо.
Я, кстати, на всякий случай: в команде не все пишут-рисуют слеш, ага.)))
я поработаю пойду, но если появятся аргументы - с удовольствием пообщаюсь еще
URL Написать у себя
2012-08-14 в 14:06
Агата Лерд
Мы найдем козла, что пролил в нашу реку мутаген! Чем же мы, братья, не воины Света?
julia_monday, "и всякий, кто носит желтое, да зовется евреем"...
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 14:09
julia_monday
Железобетонный канонист
никакого слеша там не увидели
О да! Ничего там нет, ага. Лицемерные, жеманные увертки, там почесали и слэшную "хотелку" и сделали вид, что "ничего такого". Автор - явно больной на голову, так ему и передайте.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 14:13
julia_monday
Железобетонный канонист
Eltendo, идите, идите. Кропайте свои инцестики.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 14:27
Eltendo
...рискните...
julia_monday, еще и увертки...
Знаете, Вы не отличаете "искушение", "грех" и "прегрешение" - так вот кого искушали, тот еще не грешник. В фике вовсю есть "искушение"... в нем даже "грех" - есть, потому что - да, мечтания Маглора - "грех", только вот он в помыслах, поэтому "прегрешением" он не становится.
Если что - я не пишу слеш. Не рисую его. И не читаю обычно, впрочем как и фики в целом.
Иду.
адресно
URL Написать у себя
2012-08-14 в 14:33
julia_monday
Железобетонный канонист
в нем даже "грех" - есть, потому что - да, мечтания Маглора - "грех", только вот он в помыслах, поэтому "прегрешением" он не становится.
Увертки, все увертки и больше ничего. Ничего такого не было и быть не могло, разве что в больной голове автора сего "шыдевра". А еще и представлять это как "не-слэш" - верх лицемерия.
Eltendo, никакого мира с людьми, допускающими слэш, у меня не будет.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 14:49
Гость
а всем вместе лечь прилюдно в лужу и поливаться взаимно помоями на виду у ФБ, анонам которой, увы, довольно часто только дай
Не парьтесь, в луже здесь только Йуля, которая уже не знает как вас зацепить
О да! Ничего там нет, ага.
Почему-то слэш там увидели только антислэшеры, лол Нормальные люди там никакого слэша не видят.
julia_monday, батхерт усмирите
URL Написать у себя
2012-08-14 в 14:53
julia_monday
Железобетонный канонист
Гость, анон, изыди на помойку холивар-соо!
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 15:00
Гость
julia_monday,
Здесь анонимные комментарии не закроешь, да?
Вообще браво, такая борьба за звание «неадекват сезона»
Куда потом награду присылать? Такие показательные выступления явно не могут остаться без заслуженного места на пьедестале
URL Написать у себя
2012-08-14 в 15:03
julia_monday
Железобетонный канонист
Здесь анонимные комментарии не закроешь, да?
Модератор прикроет, трусло анонимное.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 15:16
Гость
URL Написать у себя
2012-08-14 в 15:21
Eltendo
...рискните...
Господа, прекращайте это безобразие. Это как-то уж совсем пошло - у нас тут свои, совсем не-анонские разговоры, а вы их...мм.. пытаетесь совсем не в ту сторону развернуть. Шли бы вы еще куда куражиться?
15:16 - Гость: Вот только Финрода не надо сюда припутывать, он уж точно не при чем.
julia_monday, никакого мира с людьми, допускающими слэш, у меня не будет. это не отменяет того, что у нас может быть мир с Вами.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 15:24
julia_monday
Железобетонный канонист
Eltendo, незачем тогда было трогать нашу выкладку. Мы же вашу не тронули - а могли бы.
Очень надеюсь, что больше слэшного инцеста у вас не будет, и вообще вы перейдете к другим способам достижения рейтинга.
Но, серьезно - этот "От избытка сердца" - и правда, слэш, только стыдливо прикрытый объяснениями. Нет, я прочитала достаточно внимательно и в объяснение врубилась, но от этого слэш не перестает быть слэшем.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 15:27
Гость
Господа, прекращайте это безобразие. Это как-то уж совсем пошло - у нас тут свои, совсем не-анонские разговоры, а вы их...мм.. пытаетесь совсем не в ту сторону развернуть. Шли бы вы еще куда куражиться?
За вами тут наблюдают инсайд и холивар-соо. Вы и правда верите, что мы вот просто так возьмем и уйдем?
Вот только Финрода не надо сюда припутывать, он уж точно не при чем.
Да я даже не знаю кто это, мне достаточно что он на аватарке у этой идейной, которая «в объяснение врубилась, но все равно слэш!!!111»
URL Написать у себя
2012-08-14 в 15:46
Eltendo
...рискните...
julia_monday, насколько я знаю я не собираю выкладок, но никто из нас не ставит целью ФБ задеть команду Сильма. Я не райтер, за всю жизнь трех фиков не написал и не могу говорить за тексты - могу сказать только про арт: были созвучные вашим идеи для выкладки на следующий этап и эти идеи реализованы не будут именно потому что стилистически близки с тем что Сильм уже положил. Не хочется пинков и сравнений. И споров, в которых обе команды теряют - не хочется. Хочется достойно выложиться и показать фандом.
И, совершенно всерьез - этот текст писался не как наезд на команду Сильма, а как антислешерский текст - за это я могу поручиться. Да, в нем все это очень близко к... Возможно на Ваш взгляд это уже "по ту сторону", но автор этого в текст не вкладывал, он задавался совсем иной задачей. Нам (судя по комментариям команды) очень ценно что те, в чей адрес этот текст направлен (не Сильм-команда), по большей части восприняли его именно как задумано и согласились с тем, что тот выход, который там предложен - куда более правильный чем выход в слеш и беспрерывно имеющего своих сыновей Феанора. Я, без шуток, считаю, что это очень большое достижение автора.
Это, к сожалению, близко к понятиям о сексе - для многих людей гулять, держась за руки и обниматься - интимные действия. Граница очень тонкая, попасть в балланс на 100% почти невозможно. Для меня это не слеш. Хотя рейтинг я бы этому ставил другой.
Я понимаю и то что оно вас задевает, - граница действительно очень тонкая, но здесь мы боремся с той же мельницей что и вы.
Я могу только понадеяться вместе с Вами, особенно на тему 4 уровня, но это - мои личные надежды и не может считаться мнением команды я вообще считаю что арт на 4й левел это или слив рейтинга (то есть его там нет) или тошниловка (то есть рисовать это нехорошо и отвратительно)
URL Написать у себя
2012-08-14 в 15:55
Eltendo
...рискните...
[L]Гость 15:27[/L],
За вами тут наблюдают инсайд и холивар-соо. Вы и правда верите, что мы вот просто так возьмем и уйдем?
Нет, но я правда верю, что:
- вы можете понаблюдать молча, потому что пока что мы сами справляемся со своим "холиваром", а ваши реплики малость невпопад;
- когда мы пробеседуем дольше у вас будет больше материала чтобы кидать его на вентилятор (потому что со стороны если наблюдать - чем дольше беседа и спор, тем больше взаимных обвинений);
- кидать его на вентилятор интереснее на инсайде и холивар-соо, просто потому что там больше народу оросит;
- вы понимаете, что и инсайд и холивар-соо, вклинившись в этот тред хоть как-то массово, напрочь заморозят обсуждение в нем, поскольку нам надоест продираться сквозь ваше бессмысленные реплики и просто противно станет.
Потому: "Тролль! Хочешь кормиться - умей иногда помолчать!"
«Да я даже не знаю кто это, мне достаточно что он на аватарке у этой идейной»
Ну вот я знаю, кто он, поэтому активно и по-человечески прошу не навешивать ярлыки на посторонние образы. К образу, конечно, не прилипнет, но как-то малость противно и ни разу не в цель.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 15:57
julia_monday
Железобетонный канонист
Это не антислэшерский текст, уверяю Вас. Это подделка, с желанием "почесать" любимый пейринг и в то же время, для каких-то целей (психотерапевтических?) остаться "чистеньким". Если это тот автор, которого я угадываю, то для него это характерно.
Антислэшем было бы вообще слэш не писать. Но вы испугались.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 16:00
Гость
julia_monday,
URL Написать у себя
2012-08-14 в 16:10
Eltendo
...рискните...
julia_monday, значит я обманулась. Это возможно. Возможно даже что все прочие обманулись. Но мне действительно понравилось мощное "нельзя" в конце, именно поэтому текст завершен. Впрочем, я довольно часто читаю то, что написано не было или не совсем так (потому сама и не пишу).
Антислэшем было бы вообще слэш не писать. Но вы испугались.
Я не думаю что авторы испугались. Но...
Вот это уже в тему высоких уровней скорее - я не уверена что для меня лично слеш как-то отличается от не-слеша, если рейтинг написанного НЦ17+. С точки зрения морали.
Я не уверена что подробное и задумчивое описание расчлененки моральнее инцестного слеша.
Да, мы в это ввязались, правила игры и все прочее, но противно... и, по сути, противно без особого различия слеш там или кровища и кишки. Просто потому что это моё имхо Арда вообще не подразумевает такого уровня описательности. И вот это меня коробит куда сильнее чем слеш. И это меня, не обижайтесь только, заботит куда сильнее - как показать желающим зрелищ затребованное зрелище, не опошлив.
По сути окажется что мы, если только не найдем верного выхода, забылись и подписались на совершенно неподобающее действо: представить свой любимый мир через рейтинг, кровь, кишки и инцесты, - которые ему совсем не должны соответствовать. Да, были пытки и смерти и кишки были тоже, но показывать их в подробностях, делать из них лицо фандома кажется мне ничуть не меньшим неувадением к автору, чем слеш Я не знаю как это сделать.
Я бы, кстати, предложила это обсудить закрыто, если это кого-то еще беспокоит и, возможно, друг другу что-то про это подсказать. Потому что, еще раз, миди-фик про расчлененку в Ангбанде с подробностями и каннибализмом, он слеша не особенно лучше. Чернушно это.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 16:18
julia_monday
Железобетонный канонист
Eltendo, настоящий антислэш был бы, если бы вообще эта тема не затрагивалась. А так - на нее дано разрешение. Хотя бы даже с объяснениями в конце. Я знаю, что говорю, у меня самой есть некоторые подобные вещи в фиках (нет, речь не о слэше) и только одно оправдание - что подобное в каноне все же было. В отличие от описанного.
Не в описательности дело, а в том, что есть и чего нет. Гетеросексуальный инцест "по неведению" - есть и глупо было бы его отрицать. Жестокость и насилие тоже присутствуют, хотя и не слишком приятно их впихивать по требованию. А вот слэша в любом виде - нет.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 16:26
Eltendo
...рискните...
julia_monday,
я уже в комментах это писала, правда не Вам, именно тут у нас с Вами расхождение: слеш есть, увы* - он просто всеми моральными героями отрицается. Сознательно. Точно так же как инцест сознательно ими отрицается. Для меня это, по сути, самое ценное: не "слеша нет, потому что не додумались", а "слеша нет, потому что это аморально". И для меня в этом фике показано именно это: то, как мораль преобразует и заставляет принять верное решение, как она помогает не ощибиться и не принять самое простое решение за верное.
сноска*
И для меня вот очень важно что мир Арды - морален. По сути он же эпос, а в эпосе очень четко мораль диктует все остальное.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 16:34
julia_monday
Железобетонный канонист
а "слеша нет, потому что это аморально".
То есть здесь, типа, первый раз додумались? Вообще-то такие вещи в мирах с Творцом обычно "прошиты" внутри. Не может быть слэша. Не может быть инцеста сознательного. Не может быть насилия. Эти "прошивки" могут рваться - обычно, когда действует Тень (поэтому сознательный инцест у "темных" присутствует или эльфы могут убивать себе подобных). А тут у вас Тени нет, просто "так получилось". Не верю.
И, да, такое можно было бы показать и на другом примере. Но был выбран конъюнктурный слэш. Что, как бы, намекает.
потому что есть природно гомосексуальные виды
Полностью? Они бы тогда вымерли. Частично? Мутация, ошибка природы. Это не доказательство. Все равно как доказывать, что насморк - нормальное состояние человеческого организма, раз многие им болеют.
Это христианский концепт: идея мужеложества есть, но она отринута и запрещена.
Потому что на самом деле нет никакого Творца. Этим наш мир и отличается от Арды.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 16:49
kemenkiri
...А Слава Йозайану - вообще не человек... Хотя, судя по фамилии, - румын.
А теперь для тех, кто не в теме, еще раз: так в ДжРРТ-текстах (в смысле, текстах команды) где-то была упомянута "кукарекульда", и ее не понял кто-то из "неместных", так? А где она, кстати, была упомянута? Тексты читала, но, увы, с ходу не вспомню...
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 16:50
Eltendo
...рискните...
julia_monday, но мы же не про "на самом деле"...
есть виды, у которых гомосексуальность зашита альтернативной программой (обычно стайные) и, если самец недостаточно высоко стоит в иерархии для реализации себя основным путем, эта программа включается как основная...
А тут у вас Тени нет, просто "так получилось"
Вот! Так это уже в область обсуждений фика. В "само получилось" я тоже не верю, но по времени оно уже как раз может "не само" получиться, потому что по этому самому времени - отлично есть уже Тень на заднем плане. А вот то что "оно" выглядит как "само" уже и нужно обсуждать и писать в рецензии - это вполне себе недостаток текста и вопрос к автору и тема для дискуссиии. Я тоже не верю в "само", но и появление этой "страсти" на самом-то деле в фике не показано, показан только ее результат и развязка.
Но был выбран конъюнктурный слэш. Что, как бы, намекает
Я совершенно не разбираюсь в коньюнктурных зацепках фандома и не готова про это говорить просто по незнанию. Хотя подозреваю, что выбор персонажей у автора обычно происходит от того, про кого ему писать интереснее, а не про того, чье присутствие в фике заденет кого-то. Все же не драббл, - мне бы просто времени жалко было на то, что лично мне не интересно. По крайней мере с артом у меня точно так: можно хоть убиться, но Ар-Фаразна, который мне до лампады, я не нарисую.
Все равно как доказывать, что насморк - нормальное состояние человеческого организма, раз многие им болеют.
Стоп, я же не говорила про норму. Я говорила что "насморк есть", - только это.
Я нигде не сказала что думаю, что для эльфов мысль о слеше есть нормальное состояние. Я только говорю что когда Тень на заднем плане есть, мысль о таком может появиться. Вот в то, что она может среди эльфов реализоваться я верю весьма слабо - именно от наличия "прошивки".
Вообще-то такие вещи в мирах с Творцом обычно "прошиты" внутри
Но у эльфов они явно не прошиты. Хотя можно дискутировать, но и "статут" и ЗиОЭ не появились бы, будь у эльфов "прошивка". Это явно знание совершенно естественное, но не встроенное - как алфавит, иначе не требовало бы ни озвучивания, ни комментариев, ни вообще упоминания.
Да, у дльфов нет такой "свободы воли" как у людей, но все-таки не настолько.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 16:53
julia_monday
Железобетонный канонист
Я совершенно не разбираюсь в коньюнктурных зацепках фандома
Я имею в виду, что был выбран вообще слэш, а не какое другое "падение" (ну, скажем, зависть, алчность, гнев и т.д.)
но Ар-Фаразна, который мне до лампады, я не нарисую.
Стало быть, автору "вставляет" тема слэша, притом инцестного. Что и требовалось доказать.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 16:55
Eltendo
...рискните...
julia_monday, стало быть автору "вставляют" персонажи. Мы говорили о персонажах, а не о сюжетах. Написать "не свой" сюжет реально (в арте - точно), а не своего персонажа - очень сложно. Мне.
kemenkiri, нет, был текст (№2 как раз), где нам критика выдала что у нас такой недочет - много терминов, да еще квенья транситом, - в пример приведен мем из японофандома и их "соседней команды".
Сам мем мы не цитировали, мы сами себе сказали, что да - без терминов и квеньи пока не можем, причем там же, в комментах. По крайней мере я это так читаю исходя из обсуждения под критикуемым фиком, обсуждения команды и собственных представлений о прекрасном.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 16:58
Eltendo
...рискните...
julia_monday, Я имею в виду, что был выбран вообще слэш, а не какое другое "падение" (ну, скажем, зависть, алчность, гнев и т.д.)
Потому что все другие примеры падения среди эльфов в каноне так или иначе есть, поэтому "НЕТ" будет не таким абсолютным: в этот раз нет, а вообще еще не ясно как. А тут показано абсолютное отрицание, причем оно еще в процессе показано как "нельзя, но...", а потом таки становится нормальным "нельзя вообще"...
URL Написать у себя
2012-08-14 в 17:02
julia_monday
Железобетонный канонист
Eltendo, это все оправдания, я думаю (кстати, почему тогда не тяга к матери в таком ключе? Тоже ведь "абсолютный запрет").
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 17:06
Vassa07
— То, что не одобрено мастером, может нравиться лишь глупцам и невеждам, — отрезала Ворона.(с) Арлетта / Я читала канон. Весь. Мне ничего не страшно (с)Анон
Вы из-за этого становитесь смешны для тех, кто приходит со стороны
вот кстати, да. Пока отголоски этих ваших споров только улыбали, но теперь мне странно. И зачем называть автора даже не понравившегося текста «больным на голову»? Как-то это совсем некрасиво.
Eltendo, а можно ссылочку на этот фик? я не читала никакие тексты пока, нет времени, но тут заинтересовало - что ж там такого, чтобы автора так обзывать?
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 17:09
Eltendo
...рискните...
julia_monday, потому что матери рядом уже нет просто по времени. И она не имеет шанса разрешиться таким образом, поскольку мать не может подтолкнуть к пониманию своим отсутствием.
Вот в случае матери (имхо) это был бы полный проигрыш греховному помыслу, поскольку разлюбить посторонний идеализированный образ, не смея ни ему ничего сказать и ничем себя не выдавая для ближнего (а если матери рядом нет, он просто ни на чем не "спалится"), да еще без помощи извне... любой помощи... это очень сложно. Это его нужно либо братьям исповедовать (что странно и малоэффективно - у них авторитета такого нет), либо явно читерить, вводя сторонние события и персонажей.
Нет, я думаю что такое чувство к матери, это заведомый проигрыш для всей идеи - ее в тех условиях гладко не разрешить.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 17:10
Eltendo
...рискните...
Vassa07, можно, конечно
URL Написать у себя
2012-08-14 в 17:13
Eltendo
...рискните...
julia_monday, *еще немного подумав* к тому же она не настолько конфликтная и запретная - можно искать девушку "как мама" и это - стандартный закидон достаточно большого количества человеческих мальчишек/юношей
URL Написать у себя
2012-08-14 в 17:23
Гость
Антислэшем было бы вообще слэш не писать. Но вы испугались.
Эээ, чего они испугались?
URL Написать у себя
2012-08-14 в 17:28
Агата Лерд
Мы найдем козла, что пролил в нашу реку мутаген! Чем же мы, братья, не воины Света?
Йес, фееричный слив.
Антислэшем было бы вообще слэш не писать.
Сказал чОловек, который пишет "глум над слэшем" со вполне себе рейтингом...
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 17:30
Гость
А я вообще не понимаю, чего вы с этой не очень здоровой на голову Юлей разговариваете? Она так истерически боится слэша, что ее гомофобство просто вымело у нее из головы всякую способность мыслить логично, только визги юродивой, да пена бешенства на губах.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 17:31
Агата Лерд
Мы найдем козла, что пролил в нашу реку мутаген! Чем же мы, братья, не воины Света?
Гость, ну, я с ней не разговариваю, я так, репликами в пространство развлекаюссс...
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 17:32
Eltendo
...рискните...
А я вообще не понимаю, чего вы с этой не очень здоровой на голову Юлей разговариваете?
А мы вообще отлично и безо всяких конфликтов конструктивно разговаривали, пока доброжелатели не появились и не начали анонимно указывать, кто тут на голову больной.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 17:39
Гость
Eltendo, вы этот срач называете конструктивным? Ну, тогда вы с Юлей найдете общий язык, я думаю. Нет, ну а чо? Вы не слышите ее, она не слышит вас, отлично поговорили!
URL Написать у себя
2012-08-14 в 17:46
julia_monday
Железобетонный канонист
"глум над слэшем" со вполне себе рейтингом...
Это Вы про Финрода имеете в виду? Там не слэш, там... научный эксперимент А больше ничего даже отдаленно слэшно-рейтингового я не писала, так что не надо.
я так, репликами в пространство развлекаюссс...
Ну нравится человеку за холиваром наблюдать, он от этого кайф получает...
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 17:47
julia_monday
Железобетонный канонист
Eltendo, такие объяснения я и называю оправданиями. Потому что первично именно желание написать слэш, а остальное - вторично (если я угадала автора, то это и вовсе... симптоматично, потому что автор развлекается всякого рода психологическими игрищами).
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 17:48
Eltendo
...рискните...
Гость, я ее отлично слышу. И, судя по репликам, она меня слышит тоже. Понимаете ли, если человека не обзывать, не оскорблять, не провоцировать специально, а иногда слушать и переспрашивать, то оказывается... много всего интересного, в том числе про нахождение общего языка. А если себе целью поставить собеседника повалять в грязи и довести до крика, то, конечно, надо совсем не так, но это не ко мне.
И да, я называю этот "срач" вполне конструктивным - все позиции выяснены, недопонимания разобраны. Насколько я понимаю, обе стороны беседующих вполне удовлетворены, а сторонние наблюдатели... ну, как бы упс.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 17:52
julia_monday
Железобетонный канонист
Eltendo, в общем, я подожду ваших рейтинговых выкладок. И если там не будет слэша ни в каком виде - я признаю свою неправоту в том, что вы хотите показать идею на таком примере, а не просто развлекаетесь слэшем.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 17:55
Eltendo
...рискните...
julia_monday, я думаю, что если бы у автора было желание написать слеш, он бы написал слеш. При том, что есть и другие этапы. Автор же слеш написать не захотел, раз не написал. Что именно он написать хотел он предельно четко говорит в комментах к своему тексту, как-то странно ему в этом не верить.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 17:58
julia_monday
Железобетонный канонист
если бы у автора было желание написать слеш, он бы написал слеш.
Имхо, все сложнее. Можно хотеть написать слэш, но при этом хотеть по каким-то причинам от него отстраниться (причины могут быть внутренние или внешние). Тогда появляются такие работы: вроде бы слэш и вроде бы нет. Если бы не хотел вообще - выбрал бы другую идею.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 17:59
Eltendo
...рискните...
julia_monday, Вы только, пожалуйста, меня с командой не путайте?)) Я ей даже не капитан...
А в качестве личного зачета (а мы тут обсуждали моё и Ваге личные мнения) - договорились... Сочтемся после деанонимизации.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 18:02
julia_monday
Железобетонный канонист
Eltendo, учитывая, что Вы здесь выступаете без дневника, мне вообще сложно понять, кто Вы. Почти аноним.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 18:02
Eltendo
...рискните...
julia_monday, можно и так, да... можно даже написать слеш, раскаяться и придумать такое, чтобы свое раскаяние вербализовать - так. Но я наивно думаю, что если бы автор хотел слеша, он бы всех сослешил, а потом пришел бы "лесник и всех разогнал" и можно было бы потом раскаиваться или править неправильных эльфов, или... очень много всяких вариантов того, что можно было бы, но их нет... и "смакования" слешных сцен нет... и.. много чего нет, поэтому я все же склонен думать как думаю - для меня этот текст провокационный, на грани допустимого, но не в поддержку слеша и не слеш.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 18:04
Eltendo
...рискните...
julia_monday, как это без дневника? Ай-вэй, я не аноним, дневник у меня есть, не новодельный дневник - старый. Могу разных прочих контактов навыдавать.
Не пугайте меня так...
А, я понял, наверное, - вы про сообщество? Оно и есть дневник, просто расшареный под моих виртуалов, всех трех.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 18:05
julia_monday
Железобетонный канонист
Eltendo, а для меня - слэшный, причем даже не "честный слэш" (где хотя бы можно сказать "просто от героев взяли имена"), а такой вот "коварный", который вроде бы и не слэш по форме, но "роняет семена сомнения", потому что "а могло ведь быть и так". Поэтому он даже хуже "честного слэша".
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 18:06
Гость
Eltendo, а-а-а, ну-ну.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 18:08
Агата Лерд
Мы найдем козла, что пролил в нашу реку мутаген! Чем же мы, братья, не воины Света?
Но "эксперимент" вполне был со слэшем, так?
Ай-яй, себе же противоречите...
На сим отписываюсь от треда, можете мне не отвечать.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 18:09
Eltendo
...рискните...
julia_monday, я поняла. Причем вы рассматриваете аудиторию как преймушественно не-слешную, толкуя сомнения в сторону "этот текст их совращает", а я (увы, по своему такогму опыту) вижу что не-слешеров вокруг не так много (и еще менбше на ФБ) и думаю: "это заставляет их задуматься что слеш - не всегда решение"
URL Написать у себя
2012-08-14 в 18:11
julia_monday
Железобетонный канонист
вполне был со слэшем, так?
Перечитайте, а то Вы, кажется, подзабыли подробности...
"это заставляет их задуматься что слеш - не всегда решение"
Увы, не думаю. Как раз наоборот, этот текст укрепляет их в таких мыслях, потому что "можно вот так расписать, потому что вроде как и не слэш". И падают последние препоны.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 18:33
Гость
И если там не будет слэша ни в каком виде
Вот упоротая
На слабо их пытаетесь взять? Ну так я надеюсь они не такие идиоты, чтобы так себя ограничивать
URL Написать у себя
2012-08-14 в 20:58
Гость
Юлька, найди мужика.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 21:32
Норлин Илонвэ
"Кто ищет - тот дождется, Кто хочет - тот нарвется, А тот, кто смел - глядит вперед!"
Ой, а что тут за херня творится? В заголовке поста и в нем самом вроде нет обозначения: "Для обсуждения выкладок и холиваров по ним"...
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 21:34
Гость
Я Юля, и я не хочу мириться.
Я хочу обсирать богомерзких слэшеров.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 21:45
julia_monday
Железобетонный канонист
Норлин Илонвэ, вот и выпили. Вместе с моими комментами.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 21:46
Норлин Илонвэ
"Кто ищет - тот дождется, Кто хочет - тот нарвется, А тот, кто смел - глядит вперед!"
julia_monday, мне за тобой три страницы дерьма теперь выгребать что ли? Возьми и потри.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 21:50
julia_monday
Железобетонный канонист
Норлин Илонвэ, кажется, это ты у нас модератор
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 21:52
Гость
Это не значит, что ты тут можешь срать, оставляя говнецо для модеров.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 21:54
Eltendo
...рискните...
Я готова за собою все снести, если следует. Сносить?
URL Написать у себя
2012-08-14 в 22:00
Норлин Илонвэ
"Кто ищет - тот дождется, Кто хочет - тот нарвется, А тот, кто смел - глядит вперед!"
julia_monday, ну ты у нас типа за справедливость? Вот тебе справедливое решение: бери и выпиливай собственный разведенный в непредназначенном месте срач. Если нет, ну пусть аноны кормятся. Мне жалко своего траффика.
И на будущее: таки обсуждения выкладок здесь нет.
Eltendo, кто первый начал, тому и лопату в руки.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 22:04
julia_monday
Железобетонный канонист
Норлин Илонвэ, э, нет уж. Я - не модератор и не мне решать. У тебя власть - у тебя и обязанности. А если хочешь прикормить троллей - дело твое, только тогда уже об анонимных холиварах в выкладках не заикайся.
о терминологии
2012-08-14 в 22:10
Гость
Eltendo, к вопросу о терминологии)
Когда человек толкинутый уже энное количество лет, то многие слова и понятия он воспринимает на автомате. Во всяком случае - слова аммэ, атар, мэльдо знают все. Каукарэльдэ или ниссэ - в принципе тоже, первый термин стал довольно широко известен, благодаря известному роману О. Чигиринской "По ту сторону рассвета", а понятия ниссэ (женщина) нэр (мужчина) или нэрвен (женщина-воин) в принципе тоже встречались во множестве фиков.
Но для читателя со стороны, естественно, эти слова непонятны.
Беда райтера в том, что он уже воспринимает эти слова, как слова родного языка, и не ощущает их чужеродности. А посему, учась на собственных ошибках, райтерам, наверное, придется посмотреть на свое творение "посторонними глазами, и добавить пояснения к непонятным цивильному населению словам.
Однако - имха - это не есть ошибка, за которую нужно тыкать райтера носом в клавиатуру любимого компа)) В принципе, при желании можно и догадаться о значении слова, а свои пожелания о сносках и расшифровках высказать в комментариях.
2012-08-14 в 22:17
Eltendo
...рискните...
Гость, если есть желание - предлагаю спор перенести)) *предвкушая зачистку* на сторонний ресурс-дневник
вот чем хорош форум - сейчас бы темы разделили и все
Но вообще носом-то никто никого не тыкал, вроде как раз очень мирно на эту тему похихикали и все.
2012-08-14 в 22:24
Гость
Eltendo, гость согласный - куда переходить будем?))
2012-08-14 в 12:04
julia_monday
Железобетонный канонист
Вот нельзя просто взять, и не пнуть конкурентов... Чем вам-то "каукарэльдэ" помешала, вы же знаете, кто это!
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 12:51
Eltendo
...рискните...
А что, это такое особое знание только для "конкурентов"? Если что: это не наезд, это я просто не в курсе, мне интересно почему вдруг это слово - не для всех.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 13:02
julia_monday
Железобетонный канонист
Eltendo, уж толкинисты-то его знают, поэтому этот мем - чисто "пинок конкурента".
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 13:09
Eltendo
...рискните...
julia_monday, по-моему это нормальная реакция: если бы я была в команде, упаси боги, Борждиа и мне бы предложили все исторические детали пояснять, я бы написала мем не про "это слово", а про "Замок Ангела" исключительно в порядке ответного полустеба. У японистов, вон, есть аналог такого мема (и они его к нам спокойно применили, если что)) - и вроде как он не особенно воспринимается пинком конкурента.
я, правда, ничего не понимаю в "пинках конкурента", но мне так кажется...
URL Написать у себя
2012-08-14 в 13:13
julia_monday
Железобетонный канонист
Главное - бдят на инсайдике, вылавливают... Конъюнктурщики вы, дорогие конкуренты.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 13:16
Eltendo
...рискните...
julia_monday, вашими бы словами мед пить - я за себя, но чтоб у меня было столько времени чтобы еще на инсайде бдить. Нет, правда. Что вылавливаем-то? Я хоть узнаю в чем виноваты-то все...
URL Написать у себя
2012-08-14 в 13:18
julia_monday
Железобетонный канонист
О, ну да, расскажите мне, что мем появился случайно...
У вас и инцест случайный, сам собой образовался, и мем...
И это я еще про "сучку" не вспоминаю
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 13:24
Eltendo
...рискните...
julia_monday, аэ? Вот в моем поле зрения он появился когда пришел к нам в комменты: Во-вторых, вот у нас, японистов, стал почти мемом "сезон фумидзуки" - фик, на 90% написанный терминами и непонятными японскими словами. У Толкиена таким мемом рискует стать "ты не ниссэ, ты каукарэльдэ" работы ваших соседей. Ну, это я к чему - количество толкиенизмов без перевода или хоть пояснения зашкаливает. Причем половина дана русскими буквами (осанвэ, аванирэ), половина - английскими (atar, amme). (с) Баку-мононокэ
Поэтому у нас он появился не случайно, а с бартерным отзывом.
Я, конечно, шибко извиняюсь, Вы меня носом что ли ткните куда смотреть? Снова не наезд, но следить за всеми комментами всех дневников и всех выкладок я не поспеваю ровно так же как отслеживать инсайд, - если Вы успеваете, Вы поделитесь?
я, конечно, тот еще "авторитет" и ни разу, видимо, не толкиенист, но что-то вот мне все больше радостно что я не в фандоме и слова для меня значат только то что значат, а не то что в третьем сцепленном дневнике было на эту тему процитировано в оскорбительно воспринявшемся тоне
URL Написать у себя
2012-08-14 в 13:34
julia_monday
Железобетонный канонист
Eltendo, а, этот! Он у нас в команде был, потом втихую сбежал и теперь мстит за непонятные обиды.
И в любом случае, это "пинок конкурента", иначе зачем было вообще этот мем делать?
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 13:35
Агата Лерд
Мы найдем козла, что пролил в нашу реку мутаген! Чем же мы, братья, не воины Света?
Мне кажется, что у кого-то паранойя...
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 13:36
Агата Лерд
Мы найдем козла, что пролил в нашу реку мутаген! Чем же мы, братья, не воины Света?
"Нельзя просто так взять и признать соперника не богомерзким слэшером"...
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 13:46
Eltendo
...рискните...
julia_monday, я не знаю что за что кому мстит - отзывы этого человека на мой взгляд и у нас в комментах более чем по делу, поэтому говорить о нем дурно мне причин нет. И слушать как о нем дурно говорят мне тоже не хочется. Возможно он Вам мстит - нам он оставил хорошую, подробную, по делу критику. Мы на нее среагировали с юмором. У нас вообще выкладка бонуса самоиздевательская и мне странно что вы приняли ее на свой счет. Потому что лозунг про "дедлайнить" - про нас, а не про вас; лозунг про "слеш" и "гет" - тоже вроде не про вас, так с чего лозунг про "это слово", почерпнутый нами из вполне разгромной рецензии на наш миди должен быть про вас?
Мы смачно проехались по своим недостаткам (имхо), а уж что они и вашими тоже оказались - ну извините, зацепило значит вас, по-родственному. Эдак можно сказать что лозунг про "дедлайны" - наезд на дедлайнщиков из соседних команд)).
Я возьму на себя смелость сказать что JRRT-team намного больше думает о том чтобы пристойно представить фандом чем над тем чтобы "опустить конкурентов" просто потому что поругаться с командой Сильма можно когда угодно, а всем вместе лечь прилюдно в лужу и поливаться взаимно помоями на виду у ФБ, анонам которой, увы, довольно часто только дай - как-то... ну странно что ли. Не говоря уже о том, что нас на своё еле успевает хватать, чтобы вас еще отслеживать и как-то специально притапливать (даже если предположить что нам бы хотелось).
URL Написать у себя
2012-08-14 в 13:54
julia_monday
Железобетонный канонист
не богомерзким слэшером
А вы не слэшеры и у вас слэша нет? Ну-ну.
тоже вроде не про вас
Ну да, отказаться от слэша, разумеется, никак нельзя.
нами из вполне разгромной рецензии на наш миди
А у вас каукарэльдэ была? Не заметила. Вот если бы вы мем сделали про "сучку"...
пристойно представить фандом
Инцестным слэшем? О да, это понравилось многим, безусловно.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 14:04
Eltendo
...рискните...
julia_monday, Инцестным слэшем? О да, это понравилось многим, безусловно.
Все, кроме самых упертых, абсолютное большинство разных людей, в том числе тех, кому слеш и инцест активно неприятны никакого слеша там не увидели, а увидели именно то, что автор хотел сказать. Можно не читать текст - почитайте рецензии, мы их _специально_ старались набрать разные, от разных людей, в том числе заявляющих позицию "слеш-не-читаем".
Вот если бы вы мем сделали про "сучку"...
Вот если бы рецензия с "сучкой" была бы такой же развернутой, общей и подробной... а на намек на намек в одном комменте мем делать? Пф...
Ах да, и мы представляем фандом, а в Толкиен-фандоме, как не странно, есть слешеры.
Еще раз: фандом, а не Толкиена, Арду, Сильмариллион, эльфов. И мы хотим и постараемся представить фандом наилучшим образом. Включая слеш. Можно обсуждать присутствие слеша в Арде и его мерзкость (обсуждали уже в комментах), можно (я только за) признать его аморальность, но отрицать это явление в фандоме просто глупо.
Я, кстати, на всякий случай: в команде не все пишут-рисуют слеш, ага.)))
я поработаю пойду, но если появятся аргументы - с удовольствием пообщаюсь еще
URL Написать у себя
2012-08-14 в 14:06
Агата Лерд
Мы найдем козла, что пролил в нашу реку мутаген! Чем же мы, братья, не воины Света?
julia_monday, "и всякий, кто носит желтое, да зовется евреем"...
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 14:09
julia_monday
Железобетонный канонист
никакого слеша там не увидели
О да! Ничего там нет, ага. Лицемерные, жеманные увертки, там почесали и слэшную "хотелку" и сделали вид, что "ничего такого". Автор - явно больной на голову, так ему и передайте.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 14:13
julia_monday
Железобетонный канонист
Eltendo, идите, идите. Кропайте свои инцестики.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 14:27
Eltendo
...рискните...
julia_monday, еще и увертки...
Знаете, Вы не отличаете "искушение", "грех" и "прегрешение" - так вот кого искушали, тот еще не грешник. В фике вовсю есть "искушение"... в нем даже "грех" - есть, потому что - да, мечтания Маглора - "грех", только вот он в помыслах, поэтому "прегрешением" он не становится.
Если что - я не пишу слеш. Не рисую его. И не читаю обычно, впрочем как и фики в целом.
Иду.
адресно
URL Написать у себя
2012-08-14 в 14:33
julia_monday
Железобетонный канонист
в нем даже "грех" - есть, потому что - да, мечтания Маглора - "грех", только вот он в помыслах, поэтому "прегрешением" он не становится.
Увертки, все увертки и больше ничего. Ничего такого не было и быть не могло, разве что в больной голове автора сего "шыдевра". А еще и представлять это как "не-слэш" - верх лицемерия.
Eltendo, никакого мира с людьми, допускающими слэш, у меня не будет.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 14:49
Гость
а всем вместе лечь прилюдно в лужу и поливаться взаимно помоями на виду у ФБ, анонам которой, увы, довольно часто только дай
Не парьтесь, в луже здесь только Йуля, которая уже не знает как вас зацепить
О да! Ничего там нет, ага.
Почему-то слэш там увидели только антислэшеры, лол Нормальные люди там никакого слэша не видят.
julia_monday, батхерт усмирите
URL Написать у себя
2012-08-14 в 14:53
julia_monday
Железобетонный канонист
Гость, анон, изыди на помойку холивар-соо!
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 15:00
Гость
julia_monday,
Здесь анонимные комментарии не закроешь, да?
Вообще браво, такая борьба за звание «неадекват сезона»
Куда потом награду присылать? Такие показательные выступления явно не могут остаться без заслуженного места на пьедестале
URL Написать у себя
2012-08-14 в 15:03
julia_monday
Железобетонный канонист
Здесь анонимные комментарии не закроешь, да?
Модератор прикроет, трусло анонимное.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 15:16
Гость
URL Написать у себя
2012-08-14 в 15:21
Eltendo
...рискните...
Господа, прекращайте это безобразие. Это как-то уж совсем пошло - у нас тут свои, совсем не-анонские разговоры, а вы их...мм.. пытаетесь совсем не в ту сторону развернуть. Шли бы вы еще куда куражиться?
15:16 - Гость: Вот только Финрода не надо сюда припутывать, он уж точно не при чем.
julia_monday, никакого мира с людьми, допускающими слэш, у меня не будет. это не отменяет того, что у нас может быть мир с Вами.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 15:24
julia_monday
Железобетонный канонист
Eltendo, незачем тогда было трогать нашу выкладку. Мы же вашу не тронули - а могли бы.
Очень надеюсь, что больше слэшного инцеста у вас не будет, и вообще вы перейдете к другим способам достижения рейтинга.
Но, серьезно - этот "От избытка сердца" - и правда, слэш, только стыдливо прикрытый объяснениями. Нет, я прочитала достаточно внимательно и в объяснение врубилась, но от этого слэш не перестает быть слэшем.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 15:27
Гость
Господа, прекращайте это безобразие. Это как-то уж совсем пошло - у нас тут свои, совсем не-анонские разговоры, а вы их...мм.. пытаетесь совсем не в ту сторону развернуть. Шли бы вы еще куда куражиться?
За вами тут наблюдают инсайд и холивар-соо. Вы и правда верите, что мы вот просто так возьмем и уйдем?
Вот только Финрода не надо сюда припутывать, он уж точно не при чем.
Да я даже не знаю кто это, мне достаточно что он на аватарке у этой идейной, которая «в объяснение врубилась, но все равно слэш!!!111»
URL Написать у себя
2012-08-14 в 15:46
Eltendo
...рискните...
julia_monday, насколько я знаю я не собираю выкладок, но никто из нас не ставит целью ФБ задеть команду Сильма. Я не райтер, за всю жизнь трех фиков не написал и не могу говорить за тексты - могу сказать только про арт: были созвучные вашим идеи для выкладки на следующий этап и эти идеи реализованы не будут именно потому что стилистически близки с тем что Сильм уже положил. Не хочется пинков и сравнений. И споров, в которых обе команды теряют - не хочется. Хочется достойно выложиться и показать фандом.
И, совершенно всерьез - этот текст писался не как наезд на команду Сильма, а как антислешерский текст - за это я могу поручиться. Да, в нем все это очень близко к... Возможно на Ваш взгляд это уже "по ту сторону", но автор этого в текст не вкладывал, он задавался совсем иной задачей. Нам (судя по комментариям команды) очень ценно что те, в чей адрес этот текст направлен (не Сильм-команда), по большей части восприняли его именно как задумано и согласились с тем, что тот выход, который там предложен - куда более правильный чем выход в слеш и беспрерывно имеющего своих сыновей Феанора. Я, без шуток, считаю, что это очень большое достижение автора.
Это, к сожалению, близко к понятиям о сексе - для многих людей гулять, держась за руки и обниматься - интимные действия. Граница очень тонкая, попасть в балланс на 100% почти невозможно. Для меня это не слеш. Хотя рейтинг я бы этому ставил другой.
Я понимаю и то что оно вас задевает, - граница действительно очень тонкая, но здесь мы боремся с той же мельницей что и вы.
Я могу только понадеяться вместе с Вами, особенно на тему 4 уровня, но это - мои личные надежды и не может считаться мнением команды я вообще считаю что арт на 4й левел это или слив рейтинга (то есть его там нет) или тошниловка (то есть рисовать это нехорошо и отвратительно)
URL Написать у себя
2012-08-14 в 15:55
Eltendo
...рискните...
[L]Гость 15:27[/L],
За вами тут наблюдают инсайд и холивар-соо. Вы и правда верите, что мы вот просто так возьмем и уйдем?
Нет, но я правда верю, что:
- вы можете понаблюдать молча, потому что пока что мы сами справляемся со своим "холиваром", а ваши реплики малость невпопад;
- когда мы пробеседуем дольше у вас будет больше материала чтобы кидать его на вентилятор (потому что со стороны если наблюдать - чем дольше беседа и спор, тем больше взаимных обвинений);
- кидать его на вентилятор интереснее на инсайде и холивар-соо, просто потому что там больше народу оросит;
- вы понимаете, что и инсайд и холивар-соо, вклинившись в этот тред хоть как-то массово, напрочь заморозят обсуждение в нем, поскольку нам надоест продираться сквозь ваше бессмысленные реплики и просто противно станет.
Потому: "Тролль! Хочешь кормиться - умей иногда помолчать!"
«Да я даже не знаю кто это, мне достаточно что он на аватарке у этой идейной»
Ну вот я знаю, кто он, поэтому активно и по-человечески прошу не навешивать ярлыки на посторонние образы. К образу, конечно, не прилипнет, но как-то малость противно и ни разу не в цель.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 15:57
julia_monday
Железобетонный канонист
Это не антислэшерский текст, уверяю Вас. Это подделка, с желанием "почесать" любимый пейринг и в то же время, для каких-то целей (психотерапевтических?) остаться "чистеньким". Если это тот автор, которого я угадываю, то для него это характерно.
Антислэшем было бы вообще слэш не писать. Но вы испугались.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 16:00
Гость
julia_monday,
URL Написать у себя
2012-08-14 в 16:10
Eltendo
...рискните...
julia_monday, значит я обманулась. Это возможно. Возможно даже что все прочие обманулись. Но мне действительно понравилось мощное "нельзя" в конце, именно поэтому текст завершен. Впрочем, я довольно часто читаю то, что написано не было или не совсем так (потому сама и не пишу).
Антислэшем было бы вообще слэш не писать. Но вы испугались.
Я не думаю что авторы испугались. Но...
Вот это уже в тему высоких уровней скорее - я не уверена что для меня лично слеш как-то отличается от не-слеша, если рейтинг написанного НЦ17+. С точки зрения морали.
Я не уверена что подробное и задумчивое описание расчлененки моральнее инцестного слеша.
Да, мы в это ввязались, правила игры и все прочее, но противно... и, по сути, противно без особого различия слеш там или кровища и кишки. Просто потому что это моё имхо Арда вообще не подразумевает такого уровня описательности. И вот это меня коробит куда сильнее чем слеш. И это меня, не обижайтесь только, заботит куда сильнее - как показать желающим зрелищ затребованное зрелище, не опошлив.
По сути окажется что мы, если только не найдем верного выхода, забылись и подписались на совершенно неподобающее действо: представить свой любимый мир через рейтинг, кровь, кишки и инцесты, - которые ему совсем не должны соответствовать. Да, были пытки и смерти и кишки были тоже, но показывать их в подробностях, делать из них лицо фандома кажется мне ничуть не меньшим неувадением к автору, чем слеш Я не знаю как это сделать.
Я бы, кстати, предложила это обсудить закрыто, если это кого-то еще беспокоит и, возможно, друг другу что-то про это подсказать. Потому что, еще раз, миди-фик про расчлененку в Ангбанде с подробностями и каннибализмом, он слеша не особенно лучше. Чернушно это.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 16:18
julia_monday
Железобетонный канонист
Eltendo, настоящий антислэш был бы, если бы вообще эта тема не затрагивалась. А так - на нее дано разрешение. Хотя бы даже с объяснениями в конце. Я знаю, что говорю, у меня самой есть некоторые подобные вещи в фиках (нет, речь не о слэше) и только одно оправдание - что подобное в каноне все же было. В отличие от описанного.
Не в описательности дело, а в том, что есть и чего нет. Гетеросексуальный инцест "по неведению" - есть и глупо было бы его отрицать. Жестокость и насилие тоже присутствуют, хотя и не слишком приятно их впихивать по требованию. А вот слэша в любом виде - нет.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 16:26
Eltendo
...рискните...
julia_monday,
я уже в комментах это писала, правда не Вам, именно тут у нас с Вами расхождение: слеш есть, увы* - он просто всеми моральными героями отрицается. Сознательно. Точно так же как инцест сознательно ими отрицается. Для меня это, по сути, самое ценное: не "слеша нет, потому что не додумались", а "слеша нет, потому что это аморально". И для меня в этом фике показано именно это: то, как мораль преобразует и заставляет принять верное решение, как она помогает не ощибиться и не принять самое простое решение за верное.
сноска*
И для меня вот очень важно что мир Арды - морален. По сути он же эпос, а в эпосе очень четко мораль диктует все остальное.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 16:34
julia_monday
Железобетонный канонист
а "слеша нет, потому что это аморально".
То есть здесь, типа, первый раз додумались? Вообще-то такие вещи в мирах с Творцом обычно "прошиты" внутри. Не может быть слэша. Не может быть инцеста сознательного. Не может быть насилия. Эти "прошивки" могут рваться - обычно, когда действует Тень (поэтому сознательный инцест у "темных" присутствует или эльфы могут убивать себе подобных). А тут у вас Тени нет, просто "так получилось". Не верю.
И, да, такое можно было бы показать и на другом примере. Но был выбран конъюнктурный слэш. Что, как бы, намекает.
потому что есть природно гомосексуальные виды
Полностью? Они бы тогда вымерли. Частично? Мутация, ошибка природы. Это не доказательство. Все равно как доказывать, что насморк - нормальное состояние человеческого организма, раз многие им болеют.
Это христианский концепт: идея мужеложества есть, но она отринута и запрещена.
Потому что на самом деле нет никакого Творца. Этим наш мир и отличается от Арды.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 16:49
kemenkiri
...А Слава Йозайану - вообще не человек... Хотя, судя по фамилии, - румын.
А теперь для тех, кто не в теме, еще раз: так в ДжРРТ-текстах (в смысле, текстах команды) где-то была упомянута "кукарекульда", и ее не понял кто-то из "неместных", так? А где она, кстати, была упомянута? Тексты читала, но, увы, с ходу не вспомню...
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 16:50
Eltendo
...рискните...
julia_monday, но мы же не про "на самом деле"...
есть виды, у которых гомосексуальность зашита альтернативной программой (обычно стайные) и, если самец недостаточно высоко стоит в иерархии для реализации себя основным путем, эта программа включается как основная...
А тут у вас Тени нет, просто "так получилось"
Вот! Так это уже в область обсуждений фика. В "само получилось" я тоже не верю, но по времени оно уже как раз может "не само" получиться, потому что по этому самому времени - отлично есть уже Тень на заднем плане. А вот то что "оно" выглядит как "само" уже и нужно обсуждать и писать в рецензии - это вполне себе недостаток текста и вопрос к автору и тема для дискуссиии. Я тоже не верю в "само", но и появление этой "страсти" на самом-то деле в фике не показано, показан только ее результат и развязка.
Но был выбран конъюнктурный слэш. Что, как бы, намекает
Я совершенно не разбираюсь в коньюнктурных зацепках фандома и не готова про это говорить просто по незнанию. Хотя подозреваю, что выбор персонажей у автора обычно происходит от того, про кого ему писать интереснее, а не про того, чье присутствие в фике заденет кого-то. Все же не драббл, - мне бы просто времени жалко было на то, что лично мне не интересно. По крайней мере с артом у меня точно так: можно хоть убиться, но Ар-Фаразна, который мне до лампады, я не нарисую.
Все равно как доказывать, что насморк - нормальное состояние человеческого организма, раз многие им болеют.
Стоп, я же не говорила про норму. Я говорила что "насморк есть", - только это.
Я нигде не сказала что думаю, что для эльфов мысль о слеше есть нормальное состояние. Я только говорю что когда Тень на заднем плане есть, мысль о таком может появиться. Вот в то, что она может среди эльфов реализоваться я верю весьма слабо - именно от наличия "прошивки".
Вообще-то такие вещи в мирах с Творцом обычно "прошиты" внутри
Но у эльфов они явно не прошиты. Хотя можно дискутировать, но и "статут" и ЗиОЭ не появились бы, будь у эльфов "прошивка". Это явно знание совершенно естественное, но не встроенное - как алфавит, иначе не требовало бы ни озвучивания, ни комментариев, ни вообще упоминания.
Да, у дльфов нет такой "свободы воли" как у людей, но все-таки не настолько.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 16:53
julia_monday
Железобетонный канонист
Я совершенно не разбираюсь в коньюнктурных зацепках фандома
Я имею в виду, что был выбран вообще слэш, а не какое другое "падение" (ну, скажем, зависть, алчность, гнев и т.д.)
но Ар-Фаразна, который мне до лампады, я не нарисую.
Стало быть, автору "вставляет" тема слэша, притом инцестного. Что и требовалось доказать.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 16:55
Eltendo
...рискните...
julia_monday, стало быть автору "вставляют" персонажи. Мы говорили о персонажах, а не о сюжетах. Написать "не свой" сюжет реально (в арте - точно), а не своего персонажа - очень сложно. Мне.
kemenkiri, нет, был текст (№2 как раз), где нам критика выдала что у нас такой недочет - много терминов, да еще квенья транситом, - в пример приведен мем из японофандома и их "соседней команды".
Сам мем мы не цитировали, мы сами себе сказали, что да - без терминов и квеньи пока не можем, причем там же, в комментах. По крайней мере я это так читаю исходя из обсуждения под критикуемым фиком, обсуждения команды и собственных представлений о прекрасном.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 16:58
Eltendo
...рискните...
julia_monday, Я имею в виду, что был выбран вообще слэш, а не какое другое "падение" (ну, скажем, зависть, алчность, гнев и т.д.)
Потому что все другие примеры падения среди эльфов в каноне так или иначе есть, поэтому "НЕТ" будет не таким абсолютным: в этот раз нет, а вообще еще не ясно как. А тут показано абсолютное отрицание, причем оно еще в процессе показано как "нельзя, но...", а потом таки становится нормальным "нельзя вообще"...
URL Написать у себя
2012-08-14 в 17:02
julia_monday
Железобетонный канонист
Eltendo, это все оправдания, я думаю (кстати, почему тогда не тяга к матери в таком ключе? Тоже ведь "абсолютный запрет").
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 17:06
Vassa07
— То, что не одобрено мастером, может нравиться лишь глупцам и невеждам, — отрезала Ворона.(с) Арлетта / Я читала канон. Весь. Мне ничего не страшно (с)Анон
Вы из-за этого становитесь смешны для тех, кто приходит со стороны
вот кстати, да. Пока отголоски этих ваших споров только улыбали, но теперь мне странно. И зачем называть автора даже не понравившегося текста «больным на голову»? Как-то это совсем некрасиво.
Eltendo, а можно ссылочку на этот фик? я не читала никакие тексты пока, нет времени, но тут заинтересовало - что ж там такого, чтобы автора так обзывать?
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 17:09
Eltendo
...рискните...
julia_monday, потому что матери рядом уже нет просто по времени. И она не имеет шанса разрешиться таким образом, поскольку мать не может подтолкнуть к пониманию своим отсутствием.
Вот в случае матери (имхо) это был бы полный проигрыш греховному помыслу, поскольку разлюбить посторонний идеализированный образ, не смея ни ему ничего сказать и ничем себя не выдавая для ближнего (а если матери рядом нет, он просто ни на чем не "спалится"), да еще без помощи извне... любой помощи... это очень сложно. Это его нужно либо братьям исповедовать (что странно и малоэффективно - у них авторитета такого нет), либо явно читерить, вводя сторонние события и персонажей.
Нет, я думаю что такое чувство к матери, это заведомый проигрыш для всей идеи - ее в тех условиях гладко не разрешить.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 17:10
Eltendo
...рискните...
Vassa07, можно, конечно
URL Написать у себя
2012-08-14 в 17:13
Eltendo
...рискните...
julia_monday, *еще немного подумав* к тому же она не настолько конфликтная и запретная - можно искать девушку "как мама" и это - стандартный закидон достаточно большого количества человеческих мальчишек/юношей
URL Написать у себя
2012-08-14 в 17:23
Гость
Антислэшем было бы вообще слэш не писать. Но вы испугались.
Эээ, чего они испугались?
URL Написать у себя
2012-08-14 в 17:28
Агата Лерд
Мы найдем козла, что пролил в нашу реку мутаген! Чем же мы, братья, не воины Света?
Йес, фееричный слив.
Антислэшем было бы вообще слэш не писать.
Сказал чОловек, который пишет "глум над слэшем" со вполне себе рейтингом...
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 17:30
Гость
А я вообще не понимаю, чего вы с этой не очень здоровой на голову Юлей разговариваете? Она так истерически боится слэша, что ее гомофобство просто вымело у нее из головы всякую способность мыслить логично, только визги юродивой, да пена бешенства на губах.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 17:31
Агата Лерд
Мы найдем козла, что пролил в нашу реку мутаген! Чем же мы, братья, не воины Света?
Гость, ну, я с ней не разговариваю, я так, репликами в пространство развлекаюссс...
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 17:32
Eltendo
...рискните...
А я вообще не понимаю, чего вы с этой не очень здоровой на голову Юлей разговариваете?
А мы вообще отлично и безо всяких конфликтов конструктивно разговаривали, пока доброжелатели не появились и не начали анонимно указывать, кто тут на голову больной.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 17:39
Гость
Eltendo, вы этот срач называете конструктивным? Ну, тогда вы с Юлей найдете общий язык, я думаю. Нет, ну а чо? Вы не слышите ее, она не слышит вас, отлично поговорили!
URL Написать у себя
2012-08-14 в 17:46
julia_monday
Железобетонный канонист
"глум над слэшем" со вполне себе рейтингом...
Это Вы про Финрода имеете в виду? Там не слэш, там... научный эксперимент А больше ничего даже отдаленно слэшно-рейтингового я не писала, так что не надо.
я так, репликами в пространство развлекаюссс...
Ну нравится человеку за холиваром наблюдать, он от этого кайф получает...
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 17:47
julia_monday
Железобетонный канонист
Eltendo, такие объяснения я и называю оправданиями. Потому что первично именно желание написать слэш, а остальное - вторично (если я угадала автора, то это и вовсе... симптоматично, потому что автор развлекается всякого рода психологическими игрищами).
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 17:48
Eltendo
...рискните...
Гость, я ее отлично слышу. И, судя по репликам, она меня слышит тоже. Понимаете ли, если человека не обзывать, не оскорблять, не провоцировать специально, а иногда слушать и переспрашивать, то оказывается... много всего интересного, в том числе про нахождение общего языка. А если себе целью поставить собеседника повалять в грязи и довести до крика, то, конечно, надо совсем не так, но это не ко мне.
И да, я называю этот "срач" вполне конструктивным - все позиции выяснены, недопонимания разобраны. Насколько я понимаю, обе стороны беседующих вполне удовлетворены, а сторонние наблюдатели... ну, как бы упс.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 17:52
julia_monday
Железобетонный канонист
Eltendo, в общем, я подожду ваших рейтинговых выкладок. И если там не будет слэша ни в каком виде - я признаю свою неправоту в том, что вы хотите показать идею на таком примере, а не просто развлекаетесь слэшем.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 17:55
Eltendo
...рискните...
julia_monday, я думаю, что если бы у автора было желание написать слеш, он бы написал слеш. При том, что есть и другие этапы. Автор же слеш написать не захотел, раз не написал. Что именно он написать хотел он предельно четко говорит в комментах к своему тексту, как-то странно ему в этом не верить.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 17:58
julia_monday
Железобетонный канонист
если бы у автора было желание написать слеш, он бы написал слеш.
Имхо, все сложнее. Можно хотеть написать слэш, но при этом хотеть по каким-то причинам от него отстраниться (причины могут быть внутренние или внешние). Тогда появляются такие работы: вроде бы слэш и вроде бы нет. Если бы не хотел вообще - выбрал бы другую идею.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 17:59
Eltendo
...рискните...
julia_monday, Вы только, пожалуйста, меня с командой не путайте?)) Я ей даже не капитан...
А в качестве личного зачета (а мы тут обсуждали моё и Ваге личные мнения) - договорились... Сочтемся после деанонимизации.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 18:02
julia_monday
Железобетонный канонист
Eltendo, учитывая, что Вы здесь выступаете без дневника, мне вообще сложно понять, кто Вы. Почти аноним.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 18:02
Eltendo
...рискните...
julia_monday, можно и так, да... можно даже написать слеш, раскаяться и придумать такое, чтобы свое раскаяние вербализовать - так. Но я наивно думаю, что если бы автор хотел слеша, он бы всех сослешил, а потом пришел бы "лесник и всех разогнал" и можно было бы потом раскаиваться или править неправильных эльфов, или... очень много всяких вариантов того, что можно было бы, но их нет... и "смакования" слешных сцен нет... и.. много чего нет, поэтому я все же склонен думать как думаю - для меня этот текст провокационный, на грани допустимого, но не в поддержку слеша и не слеш.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 18:04
Eltendo
...рискните...
julia_monday, как это без дневника? Ай-вэй, я не аноним, дневник у меня есть, не новодельный дневник - старый. Могу разных прочих контактов навыдавать.
Не пугайте меня так...
А, я понял, наверное, - вы про сообщество? Оно и есть дневник, просто расшареный под моих виртуалов, всех трех.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 18:05
julia_monday
Железобетонный канонист
Eltendo, а для меня - слэшный, причем даже не "честный слэш" (где хотя бы можно сказать "просто от героев взяли имена"), а такой вот "коварный", который вроде бы и не слэш по форме, но "роняет семена сомнения", потому что "а могло ведь быть и так". Поэтому он даже хуже "честного слэша".
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 18:06
Гость
Eltendo, а-а-а, ну-ну.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 18:08
Агата Лерд
Мы найдем козла, что пролил в нашу реку мутаген! Чем же мы, братья, не воины Света?
Но "эксперимент" вполне был со слэшем, так?
Ай-яй, себе же противоречите...
На сим отписываюсь от треда, можете мне не отвечать.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 18:09
Eltendo
...рискните...
julia_monday, я поняла. Причем вы рассматриваете аудиторию как преймушественно не-слешную, толкуя сомнения в сторону "этот текст их совращает", а я (увы, по своему такогму опыту) вижу что не-слешеров вокруг не так много (и еще менбше на ФБ) и думаю: "это заставляет их задуматься что слеш - не всегда решение"
URL Написать у себя
2012-08-14 в 18:11
julia_monday
Железобетонный канонист
вполне был со слэшем, так?
Перечитайте, а то Вы, кажется, подзабыли подробности...
"это заставляет их задуматься что слеш - не всегда решение"
Увы, не думаю. Как раз наоборот, этот текст укрепляет их в таких мыслях, потому что "можно вот так расписать, потому что вроде как и не слэш". И падают последние препоны.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 18:33
Гость
И если там не будет слэша ни в каком виде
Вот упоротая
На слабо их пытаетесь взять? Ну так я надеюсь они не такие идиоты, чтобы так себя ограничивать
URL Написать у себя
2012-08-14 в 20:58
Гость
Юлька, найди мужика.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 21:32
Норлин Илонвэ
"Кто ищет - тот дождется, Кто хочет - тот нарвется, А тот, кто смел - глядит вперед!"
Ой, а что тут за херня творится? В заголовке поста и в нем самом вроде нет обозначения: "Для обсуждения выкладок и холиваров по ним"...
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 21:34
Гость
Я Юля, и я не хочу мириться.
Я хочу обсирать богомерзких слэшеров.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 21:45
julia_monday
Железобетонный канонист
Норлин Илонвэ, вот и выпили. Вместе с моими комментами.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 21:46
Норлин Илонвэ
"Кто ищет - тот дождется, Кто хочет - тот нарвется, А тот, кто смел - глядит вперед!"
julia_monday, мне за тобой три страницы дерьма теперь выгребать что ли? Возьми и потри.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 21:50
julia_monday
Железобетонный канонист
Норлин Илонвэ, кажется, это ты у нас модератор
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 21:52
Гость
Это не значит, что ты тут можешь срать, оставляя говнецо для модеров.
URL Написать у себя
2012-08-14 в 21:54
Eltendo
...рискните...
Я готова за собою все снести, если следует. Сносить?
URL Написать у себя
2012-08-14 в 22:00
Норлин Илонвэ
"Кто ищет - тот дождется, Кто хочет - тот нарвется, А тот, кто смел - глядит вперед!"
julia_monday, ну ты у нас типа за справедливость? Вот тебе справедливое решение: бери и выпиливай собственный разведенный в непредназначенном месте срач. Если нет, ну пусть аноны кормятся. Мне жалко своего траффика.
И на будущее: таки обсуждения выкладок здесь нет.
Eltendo, кто первый начал, тому и лопату в руки.
URL U-mail Дневник Профиль Написать у себя
2012-08-14 в 22:04
julia_monday
Железобетонный канонист
Норлин Илонвэ, э, нет уж. Я - не модератор и не мне решать. У тебя власть - у тебя и обязанности. А если хочешь прикормить троллей - дело твое, только тогда уже об анонимных холиварах в выкладках не заикайся.
о терминологии
2012-08-14 в 22:10
Гость
Eltendo, к вопросу о терминологии)
Когда человек толкинутый уже энное количество лет, то многие слова и понятия он воспринимает на автомате. Во всяком случае - слова аммэ, атар, мэльдо знают все. Каукарэльдэ или ниссэ - в принципе тоже, первый термин стал довольно широко известен, благодаря известному роману О. Чигиринской "По ту сторону рассвета", а понятия ниссэ (женщина) нэр (мужчина) или нэрвен (женщина-воин) в принципе тоже встречались во множестве фиков.
Но для читателя со стороны, естественно, эти слова непонятны.
Беда райтера в том, что он уже воспринимает эти слова, как слова родного языка, и не ощущает их чужеродности. А посему, учась на собственных ошибках, райтерам, наверное, придется посмотреть на свое творение "посторонними глазами, и добавить пояснения к непонятным цивильному населению словам.
Однако - имха - это не есть ошибка, за которую нужно тыкать райтера носом в клавиатуру любимого компа)) В принципе, при желании можно и догадаться о значении слова, а свои пожелания о сносках и расшифровках высказать в комментариях.
2012-08-14 в 22:17
Eltendo
...рискните...
Гость, если есть желание - предлагаю спор перенести)) *предвкушая зачистку* на сторонний ресурс-дневник
вот чем хорош форум - сейчас бы темы разделили и все
Но вообще носом-то никто никого не тыкал, вроде как раз очень мирно на эту тему похихикали и все.
2012-08-14 в 22:24
Гость
Eltendo, гость согласный - куда переходить будем?))
@темы: Сумерки, Прожект "Титаник"
-
-
15.08.2012 в 12:46-
-
15.08.2012 в 13:57-
-
15.08.2012 в 14:04-
-
15.08.2012 в 14:10-
-
15.08.2012 в 14:13-
-
15.08.2012 в 14:18Хм, Вы же еще не читали?
-
-
15.08.2012 в 14:20поясняю: "зная ваших авторов и их уровень я не удивлена тому, что к качеству ваших текстов у прочитавших претензий нет, а только добрые слова"
Про добрые слова принимаю на веру информацию из вышенаписанного поста Гостя
-
-
15.08.2012 в 14:31-
-
15.08.2012 в 14:35У меня до сентября-октября глобальный армагеддон, я кроме своего и ф-ленты вообще ничего не поспеваю Вот разгребу немного и все прочту
-
-
15.08.2012 в 14:36-
-
16.08.2012 в 11:58-
-
16.08.2012 в 12:06Но нет, не тот который бы от слеша не плевался, а тот, который бы:
1) ясно представлял, что и зачем он хочет на ФБ, как вообще работает ФБ и как развернуть анонов лицом туда, куда надо;
2) умел бы вступать в дискуссии (не в обиду Вам, но Вы не умеете - Вас сперва несет на жмоциях, потом Вы пропускаете половину вопросов, при этом это спор для Вас равен холивару и срачу и явно для Вас несет только негатив и никаких бонусов, кроме как настоять на своем мнении, Вы от спора не получаете только нервничаете, а искусство спора, оно - искусство);
3) был бы достаточно внимателен и не брезглив, чтобы не палиться в своих репликах когда не нужно и извлекать бонусы всегда и из любой ситуации. Или хотя бы запредельно хладнокровен.
Это в применении к ФБ, разумеется.
-
-
16.08.2012 в 12:18То есть был бы беспринципен. Но как-то Толкин меня убедил, что командир/король должен быть брезглив в некоторых случаях.
-
-
16.08.2012 в 12:25Капитан, он в том и капитан, что он общее благо ставит выше чем свои интерес. И у Толкина, кстати, тоже.
Проще говоря капитан, это такой человек, который собою ради команды жертвует. Не только временем или силами - собою. Тем что ему хочется, тем, что ему не хочется и прочими радостями. И при этом знает, что во всех командных ляаях виноват он, а во всех достижениях - команда.
"Спасибо игрокам, а мастера - козлы" - эта формула отлита в бронзе и человеческих костях. И к ФБ более чем применима.
Я с Вами близко не знакома, но... достаточно знакомства беглого, чтобы понять, что Вы не из тез, кто может вовремя промолчать - это один из Ваших принципов. А этот принцип совершенно для капитана неприменим. Увы.
Это вечный спор о "слезинке ребенка", он прекрасен в теории, а на практике давно разрешен.
-
-
16.08.2012 в 12:30Принципами у Толкина никто не жертвовал, а когда жертвовали - получался ужас-ужас-ужас. Так что не надо.
-
-
16.08.2012 в 12:46- не все убеждения суть принципы;
- не с любыми убеждениями и принципами можно капитанить;
Принципами у Толкина никто не жертвовал, а вот на переговоры ездил, правда? Хотя никакого решения там в принципе возникнуть не могло.
И я именно о том говорю - с людьми нужно контачить. Вежливо, умело, без лишних эмоций. А прогибаться под них в этом не значится. А для Вас контакт неагрессивный, он вообще на этом поле почти невозможен. Ну Вы сами гляньте:
Вы меня спросили, почему я не комменчу,
Я ответил, почему. И привел пример моих комментов с поправкой "я их не хочу выкладывать", потому что они будут восприняты как агрессия.
Ваша реакция? Вы сразу сказали мне, и довольно напористо, что в другой команде все еще хуже, встали в защиту и немедленно начали отбиваться. Но я-то на Вас не нападал - я пояснил Вам, почему не комментирую.
И никакого конструктива не вышло, хотя никаких принципов затронуто не было, правда же? Речь шла только о арте, да еще второго левела. Никакой грубости, наездов, переходов на личности...
Еще одним примером бонуса может служить то, например, как jrrt-team взаимодействует на Бартере: да, часть рецензий разгромна и не про то вообще. Но бонус от этого команде идет. И от грамотного, терпеливого, по делу, обсуждения в комментариях бонус команде идет.
А от закрывания от троллей и анонимов - не идет. Просто потому что пожмут плечами и мимо пройдут.
Вот именно поэтому я и говорю: капитанство - не Ваша роль, потому что капитан _обязан_ извлечь из такого обсуждения бонус для команды. Да, команда может не хотеть в этом мараться, но, увы, капитан это делать должен. Или найти человека "по связям с общественностью" и самоустраниться с того фронта работ, где он, увы, не может быть команде выгоден.
Или тогда не удивляться тому, что общественность, от которой отвернулись, сгенерирует свое, сколь угодно бредовое, мнение.
-
-
16.08.2012 в 12:51-
-
16.08.2012 в 12:58Собственно поэтому я и говорю что: "согласно моим представлениям о работе капитана Вы на эту роль не подходите". Мне очень жаль, что Вам ее тянуть приходится - попробуйте найти себе зама по политике и сознательно, просто дав сами себе обет, отстраниться от всех обсуждений на пространстве ФБ.
Я серьезно - пишите в сообществе, тыкайте в написанное Вами своего командного "политика" и пусть переводит это в бонус для всех.
О! Так я:
1) уже не раз в таких условиях мастерил (а это почти то же самое);
и 2) решил что "большеникогда!"№ и
3) до сих пор этим занимаюсь, набив себе шишек на всех местах, которые еще не удобрены навозом и помоями;
4) сам представляю собою одну сплошную болевую точку, поэтому капитанить не пойду. Сорваться боюсь)
Мне правда, без шуток, жалко что у команды Сильма пока что не складывается с пиар-пропагандой и манипулированием сторонними читателями.
-
-
16.08.2012 в 13:05Пока такие соглашатели, как Вы, в ТФ присутствуют - будет и слэш и вообще, что угодно.
-
-
16.08.2012 в 13:15И да, я считаю что "канонная чернуха" в ТФ намного более печальное явление чем слеш, к которому канон отношения не имеет и потому который канона не марает.
Я только, это я уточняю, не вхожу в ТФ. Причем, не в последнюю очередь, из-за того что в нем традиционно занимаются не-делом. Вы меня, пожалуйста, туда не вписывайте - я толчок-зановесочник, а не "толкиенист")))
И да, я занимаюсь манипулированием (вежливостью, уважением, этикетом) и в других это одобряю, поскольку перевод срача в спор манипулирование и есть, а не манипулирование, оно почти что троллинг. А вот навязывать своё мнение не навязываю - я лучше поднатужусь немного и буду предметно совершать хорошее, чем беспредметно нести добро в массы).
-
-
16.08.2012 в 13:19"манипулирование" это и когда "я ему не буду говорить, что он - идиот, я попытаюсь сделать так, чтоб он идиотом не казался" или "мне кажется, что он не прав, но я попробую не орать "ничего ты не понимаешь, носок трухлявый", а осторочно выспросить - может я чего не так понял", а также "мне не интересна эта тема спора, но вот тут я сейчас предложу другую" и "я не буду говорить _это_, потому что конструктив на этом кончится"
Проще говоря, это то, что делает любой воспитаный человек
-
-
16.08.2012 в 13:58-
-
16.08.2012 в 14:00-
-
16.08.2012 в 14:03-
-
16.08.2012 в 14:05Это можно только долго, неторопливо, примером и увещеваниями... то есть полноценная воспитательная работа.
-
-
16.08.2012 в 15:02-
-
19.08.2012 в 00:53Ну, так посмотрите на Бакумацу. Они антислэшеры? Да. Они заработали негативную репутацию? Да. Их капитана периодически полоскают то тут, то там? Да.
Но что-то я не вижу, чтоб он мотался и бегал с воплями "ааа, все гуано, все меня обидели, все злые слэшеры и гады, один я прекрасен и чист".
А ведь человек нервный и заводится с полоборота, кто с ним спорил - знает, насколько легко и как резко он может разолиться по пустякам.
Мне кажется, это стоит взять за образец.