[Eltendo]

Пишет Гость:

05.10.2013 в 07:56

Как автор, охуела от постановки вопроса, уж прости, ТС.
Тот вопрос, который ты поставил, ТС - он, ты уж меня извини, организационный больше, и касается, скорей, среднекрупных фандомов и фандомов-монстров. По мелким фандомам, где весь фандом в команде, он ведь не стоит, верно? И звучать он должен, скорее: "Что команде важней: баллы или кайф?" Потому как никто никого не переубедит: читатели приходят читать любимые пейринги, и хоть ты наизнанку вывернись, но третьим мимонахом в пятом ряду ты заинтересуешь лишь определённое кол-во читателей, и оно будет меньше, чем нужно для того, чтобы пробиться наверх. Будет, понимаешь? Закон любого крупного конкурса и банальных средних чисел. Или ты упарываешься по мимонахам и заранее соглашаешься (ну вот просто - соглашаешься, без дураков, по факту), что голосов будет меньше, и придут те, кто завопит: "А где мои любимые Тарапунька/Штепсель, команда, вы охренели, да?", или в каждой выкладке должно быть энное количество Тарапунькоштепселей. Кричать всё равно будут, потому как и Тарапунька ООС, и Штепсель должен быть обязательно сверху, но хоть голосовать пойдут. И Тарапунька/Штепсель возглавят рейтинг командных фиков, если написаны ну хотя бы не совсем дерьмово. Зато авторам редкого пейринга Мимокрок/Мимонах, написанного хорошо, достанутся восторги бартерщиков (если те не упарываются по тарапунькоштепселям, конечно) и тарапунькоштепселехейтеров.
Так вот: вопрос, говорю, скорее организационный. Кэпу всего-то надо пригласить в команду тех, кто упарывается по популярным пейрингам. И да, их тексты могут быть куда ниже общего уровня выкладки. И да, стискиваем зубы, зажмуриваемся и кидаем их в выкладку. И да, личные вкусы кэпа тут ни при чём. Если он, конечно, хороший кэп и жаждет, чтобы команда в голосовалке была повыше.
Авторы в большинстве своём существа капризные и обидчивые, это я, как автор, говорю. Ну и нежные - если у них не идёт тарапуньсель, то они его писать не станут, хоть ты их ногами бей (хотя если ласково мотивировать - могут и раскрутиться, видала подобное не раз). Но если в команде есть любители тарапуньселей разнообразных, фем!тарапунек и штепселекарандашей, то можно с определённой степенью достоверности утверждать: в выкладке будут тарапуньсели, фем!тарапуньки и штепселекарандаши. А если набрать тонких и звонких ценителей Мимокрока/Мимонаха, то в выкладке с определённой степенью достоверности будут шикарные тексты про Мимокрока/Мимонаха. И читатели за них голосовать так массово, как за тарапуньсели, не станут, как бы они хороши ни были. Это статистическая закономерность. Ну бред же ж упрекать солнце за то, что оно не на севере восходит!
Просто почему-то большинство кэпов этой статистической закономерности видеть не желает. Людям кажется, что стоит им сильно-сильно захотеть, мотивировать команду, раскрутить авторов, подорваться и надорваться, три тыщи раз сделать "ку" на рассвете - и солнце взойдёт на севере, а читатели побегут голосовать за Мимокрока/Мимонаха так же весело, как за тарапуньсель. А они не побегут. Нет, не побегут. И три тыщи "ку" здесь ни при чём, хоть на рассвете, хоть на закате. И солнцу тоже пох, оно восходит и заходит там, где назначено. Сия нехитрая истина доходит до кэпов примерно на середине ФБ (каждый раз одно и то же, надоело, блин!), и они начинают нагибать любителей Мимокрока/Мимонаха на предмет тарапуньселей. В итоге недовольны все: тарапуньсели выходят вымученными, годными, скорей, для тарапуньселехейтеров, авторы шумят и норовят под шумок и через истерику написать очередного неипически прекрасного Мимокрока... Кто прав? Да все правы, кроме кэпа, который норовит перевоспитать читателей.
Я считаю, в общем, что а) если энная часть читателей фандома любит тарапуньсели - в выкладке должны быть тарапуньсели. Для чего не надо нагибать любителей мимокроков - достаточно пригласить в команду достаточное количество тарапуньселеписателей; б) если энная часть фандома любит тарапуньсели - они будут требовать тарапуньсели, и не просчитать это заранее - тупость. Счесть, что тарапуньселелаверов можно переубедить - тупость двойная и гордыня: за всю историю фандома никому таких подвигов сотворить не удавалось; в) если кэп не хочет воплей - пусть приглашает тарапуньселеписателей и не заходит в их выкладки (в случае, если он - тарапуньселехейтер); г) никто вообще никому ничего не должен, и если я, как автор, припёрся в команду писать Мимокрока/Мимонаха - то я и напишу текст про них. Если в процессе у меня внезапно выйдет тарапуньсель (читательские ожидания как бы тоже иногда формируют идеи) - замечательно, я отдам команде ещё и тарапуньсель.

URL комментария

@темы: Ядохимикаты, БОЛЬШЕНИКАДА!!!, кружок оч.умелые ножки

Comments

[iezekiil]

эээ... ваше мнение о цитируемом?

[Eltendo]

iezekiil, запросто... на самом деле я скорее согласен чем не...

-как долбоклюй и дедлайящер, да еще и не райтер (омг, что за слово) писака вовсе я могу так сказать:
по крайней мере часть производимой к фб продукции должна быть либо по заявкам, либо по мейнстриму... если команда не идет кайф ловить, но если команда ловит кайф и ничего более то нафиг брать бартер, который нет сил делать или разводить срачи? Причем я бы предложил заранее решать, сколько в команде будет фана, сколько заказухи, а сколько обязательного "пейринга".
Если команда хочет "мест" в ней нужна организация... примерно такая как выше написано...

А если (совсем невероятно) команда хочет представить канон, то у неё хоть мытьем, хоть катанием должен быть широкий охват.

Я каюсь практически не читаю фики. Ни по Арде, ни по не Арде, но в этом году мне показалось, что охвата не произошло. Причем вот вопли "недодали", они на самом деле действительно кривой показатель. Полазал по шапкам - фики-то у большОго числа команд (особенно где я канон знаю) очень маленькую территорию его охватывают.

А если придерживаться "в нашей команде те, кто сбрелись сами и пишут/рисуют они что хотят"... то это уже не представление канона, и не битва (пес бы с нею), а выгул тараканов...
Мне кажется что это - совсем другое мероприятие.

В качестве ворчания: мне было бы намного легче, приятнее и эффективнее работать в команде с организацией и чётко поставленными целями, как в прошлом году в ДжРРТ, чем в стихийно "упарывающемся" коллективе, который неясно что хочет...

И да, мне в ФБ интересно канон показать и фидбек получить, поэтому для меня задача "показать разное" и "привлечь смотрящего" имеет место быть.

[iezekiil]

не была в прошлом году в ДжРРТ (хихикс), и могу только посочувствовать, что не срослось что-то такое же (не знаю что) в этом году. Интересно, а почему? верхушка-то команды та же самая вроде.
Но вообще забавно получается - в команду брали всех, без ограничения, команда вообще-то большая, и вроде как выборка фандома должна была работать? в чем подвох?)))

(предпочту оставить за скобкой вопрос "зачем идти на фб, если не за..." - для меня очевидно, что все идут за чем-то своим, кто-то получает, кто-то нет, се ля ви).

[Eltendo]

Ну, "такое же" и не могло срастись, я даже не обманывалась.
На вопрос "почему" наверное не могу ответить. Могу ответить только за себя. Надо?)

А про всех, без ограничения - но секрет-то вышенаписанного как раз не в этом, а в том, чтоб набрать "разное". Набрать "разное", кмк, в этом году не получилось. Более того, я смутно подозреваю (я медленный газ), что оно и в прошлом году получилось только из-за команды Сильма.
но я тут могу сильно ошибаться

К тому же _именно сейчас_ выборка фандома очевиднейшим образом не работает так, как в прошлом году). Фокус-то у фандома сдвинулся. Даже у ФБ фокус значительно сместился.

Это всё моё сугубоё и личное мнение

не была в прошлом году в ДжРРТ (хихикс)

не были, но цели-то команды всё равно знаете?) по крайней мере "декларации"

[iezekiil]

На вопрос "почему" наверное не могу ответить. Могу ответить только за себя. Надо?)

да, конечно, любопытно)))

Более того, я смутно подозреваю (я медленный газ), что оно и в прошлом году получилось только из-за команды Сильма.

а как это работает?
(набрать разное - это мне представляется не особо реалистичной задачей. Даже если на умылы писать потенциальным кандидатам)

К тому же _именно сейчас_ выборка фандома очевиднейшим образом не работает так, как в прошлом году). Фокус-то у фандома сдвинулся. Даже у ФБ фокус значительно сместился.

А как сместился фокус? и почему выборка перестала работать? и как сместился фокус ФБ? я вот вижу, например, что народ распробовал "нехи" с потенциально большой аудиторией.

не были, но цели-то команды всё равно знаете?) по крайней мере "декларации"

не знаю "декларации". Это примерно то самое - широкий охват и разнообразие?

[Eltendo]

не знаю "декларации". Это примерно то самое - широкий охват и разнообразие?

Да, в значительной степени. Причем "замануха" была в том (для меня), что не только про Арду речь шла, а про всё вместе. А еще про то, что вообще-то у читателя-фикописателя есть право понимать книгу в соответствии со своим извращенным мозгом, а у читателя фика - право не читать всякую ересь.

Более того, я смутно подозреваю (я медленный газ), что оно и в прошлом году получилось только из-за команды Сильма.
а как это работает?
Нуу, всегда проще объединиться на почве "дружить против кого-то". Организует и сплачивает. Особенно если хватает сил и воспитания "дружить против" в форме спортивной (более-менее) конкуренции. Мобилизует. Меня - точно. Есть свои. есть "противник", который точно поймет то, что ты делаешь... не анон-любитель-трансформеров (без наезда, просто пример абстрактного человека со стороны), а вполне себе компетентная команда, которая на самом деле ничуть не хуже твоего может всё то же сделать.

Набрать разное... я не знаю совсем же течений фандома, но мне кажется что при правильной организации это возможно. Я идеалист и уверен, что и в прошлом году можно было пойти одной командой... ну, пока разные слова не были сказаны.

Про фокус... Знаете, я же игрок, я на доступных мне примерах... Вот вышел фильм по ВК когда игра у нас древняя была в чатах. В чаты (народ.ру) забредала масса народу. И многие проваливались в РПГ-чаты. И в этих РПГ-чатах была куча Арагорнов. Почему? Потому что с ним, недавно отсмотренным, отождествить себя проще. Приток в фандом от фильма очень велик (в любой фандом от почти любого по фандому фильма). И интерес к написаному/нарисованому по Толкиену, фокус этого интереса, сместился к "Хоббиту", что нормально. Но команда-то не сместилась - фокус, он же не только в персонажах, он и в стиле подачи. А стиль подачи перестал соответствовать ожиданиям, отсюда нежелание разбираться, к примеру.

Кроме того ФБ (на мой взгляд) стала очень массовым мероприятием - команды, с которыми Т-тим соревнуется стали большими, уровень (по крайней мере в выкладках арта) - вырос. И требования выросли. Оно стало более... деловое. Меньше похожее на весёлую сходку. А значит больше внимания и перекоса к.. "товарным" отношениям. И "претензии", возмутившие ТСа, коммент к которому я перепостил, очень показательны - читатель считает (не один читатель явно), что он проголосует за фик, только если автор фика написал то, что соответствует запросу читателя. Это не представление фандома, даже не фест, где заявку можно выбрать... это "умение написать на данную заявку" - совсем другой жанр. И голосование идёт уже не за фандом, не за выкладку в целом, а за _ожидание_ от фандома по конкретному фику.
Поэтому - да, часть "контента" при таком раскладе должна писаться на заказ и, еще хуже. в заданном стиле... Это, увы, становится чуть ли не обязательным условием, потому что начинается борьба за читателя, команд-то много.

На вопрос "почему" наверное не могу ответить. Могу ответить только за себя. Надо?)
да, конечно, любопытно)))

Отвечаю, почему не слиплось в едином командном экстазе лично у меня. Потому что сообщество не было по сути координационным пунктом, координация (смутно надеюсь) уползла в скайп. И она была (та часть что я видел) перемешана с пожизнёвкой, стёбом, "укуром" и прочим.
Для меня (лично) это очень затратно следить за конференцией в сотни сообщений, чтобы из них, размазанных на 24 часа, выделить важное.

Мы, опять же, на игровом проекте, это проходили, поэтому я не думаю, что я лично - уникум: если из скайпочатопереписки не выносить "резюме", содержание переписки не помнят через неделю даже сами участники. Если не писать. кто. что и к когда взялся делать велика вероятность, что сделано не будет. В прошлом году команда была мелкая и "верхушка" до каждого могла дотянуться, поэтому цу могли приходить своевременно. В этом году народу в команде было много и народ этот разбрёлся по разным углам (за скайп не скажу). В частности поэтому и охвата не случилось, поскольку за пару суток до выкладки сплошь и рядом не было известно, что в неё идёт. Или хотя бы по какой теме оно будет (если будет).
За себя и за пару человек могу сказать, что команде "как команде" от нас ничего "нужно" не было, а прекрасным примером "единения в экстазе" является визитка. В которой все пахали как лошади, но пункт "организация" был провален как факт, поэтому очень неплохая задумка была реализована не в полную силу.

Это такое имхо, но (с того пня, где я, весь такой от всех отдельный на своем медленном интернете без особого скайпа, сижу))) команда в этом году командой не была, потому (тоже моё мнение) в полную силу не сработала. И я очень рад, что она достаточно хорошо выступила - честно, но достаточно в командное сообщество глянуть и понятно, что люди либо не там командятся, либо вообще нет.

Ведь в этом году даже этапы не отмечали... а это показатель: если люди вместе не празднуют и (к слову) не печалятся, значит никакого "вместе" и нету...

В своем нестыкансе с командой команду не виню, стыканс был этим летом почти
невозможен из-за моих форс-мажоров, но от наблюдений не отрекаюсь

[iezekiil]

Нуу, всегда проще объединиться на почве "дружить против кого-то". Организует и сплачивает. Особенно если хватает сил и воспитания "дружить против" в форме спортивной (более-менее) конкуренции. Мобилизует. Меня - точно. Есть свои. есть "противник", который точно поймет то, что ты делаешь... не анон-любитель-трансформеров (без наезда, просто пример абстрактного человека со стороны), а вполне себе компетентная команда, которая на самом деле ничуть не хуже твоего может всё то же сделать.

Нам (сильм-тиму) в прошлом году пришлось "дружить против" практически всех))) видимо, поэтому была действительно сплоченная команда, мне в этом плане тоже есть что вспомнить))
И да, временами у нас с вами получалась настоящая игра))
Я бы не против не то что повторить - оно и не надо, и не получится, но - сыграть еще в таком же формате - может, не на фб. Команды "идеологических противников" из одного фандома - так, чтобы все эти "непримиримые противоречия" превратить в игру... Но уже не срастется((

С фокусом - поняла, да)) я ж тупо забыла, что фильма "Хоббит" прошлым летом еще не было.

Что касается остального. По организации - да, я вижу, что у многих неудовлетворенность есть. Я-то сама чисто физически не смогла бы нормально участвовать в командной работе при любой организации, так что ь.

Но. В прошлом году, как мне кажется (и вы, в общем, подтверждаете) - у вашей команды была сверх-идея (и даже не одна). А в этом году, получается, нужен был грамотный маркетинг как основа для командной работы? хехе, в таком случае не удивлюсь, что команда не организовалась)) Тут даже по результату получается лажечка, если идешь торговать. Когда люди идут выгуливать тараканов - то может случиться всякое - но тараканы будут выгуляны (даже если их прихлопнут в итоге) )) А если просто распродаешь товар... то если не купят - останется никому не нужный товар, и все. Не знаю, понятно ли получилось...
Кстати, в сильм-тиме в прошлом году у нас чем-то вроде "декларации" - одной из - было "Битва, а не рынок"...

[Eltendo]

я ж тупо забыла, что фильма "Хоббит" прошлым летом еще не было.

Я про него тоже забываю, правда в другой немного форме - так и не глянул, что там наснимали... поэтому нынешний "фокус" меня примерно как дохлая крыса институтку... эээ... удивляет до взвизга.

Ну, я тоже чисто физически не смог бы, но что вижу, то вижу) К слову. поэтому моё ощущение надо делить на два.. или там пять - я с позиции почти что мимокрокодила рассуждаю.

Мне не кажется, что в этом году "продавались", в прошлом "продажи" не было точно (мне так чуется). Тараканы-то вроде и выгуляны, но... извините "стою на платформе я, в лыжи обутый..."
Но ожидание что должны продаваться явно было.

Я думаю что примерно понял Вас, просто мне для выгула своих тараканов не нужна публика, поэтому битва ради гуляния тараканов среди меня вызывает... ну недоумение что ли. Лёгкое... и смутное сожаление на предмет потраченного на это всё времени. Хотя, конечно, и тут не без внутренних бонусов.


И да, противостояние в рамках одного фандома было интересно. Но, думаю что там уже "все песни сыграны и спеты" - по крайней мере текущим составом.
А жаль...
Разве что фандом сменить... и повторить.

[iezekiil]

"стою на платформе я, в лыжи обутый..."

о, это дааа)) это вот по полной программе!

просто мне для выгула своих тараканов не нужна публика

а как? выгул на то и выгул, чтобы выпустить из черепной коробки - побегать, попастись))

... а если честно, на самом деле главное, что мне лично дала эта фб - дедлайны))

[Eltendo]

чтобы выпустить из черепной коробки - побегать, попастись))

ну, если я арт или крафт сделал, я ж их уже выпустил... обычно их дальнейшая судьба меня мало интересует, если вещь не "программная"

меня ФБ научила тому, что мои тараканы мало кому интересны, что я могу больше чем привык думать почти весь арт\крафт, сделанный чужими руками меня или раздражает, или уже на уровне профи, но тут гордиться нечем и что если мне не интересно, то я даже день дедлайна перепутаю...

[iezekiil]

ок, с выгулом относительно понятно, а тогда все-таки - какой результат заставил бы примириться с собственным участием в этом безобразии? очки, принесенные команде? общекомандный выигрыш?

[Eltendo]

А, так я итак примирился...

получить удовольствие и гордость? - "всё, что только мог - сделал"

погордиться командой? - "выступили на пределе возможностей и пробудили резонанс"...
очки, фидбек, выигрыш - это не то... - только "миссионерство"