Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
01:55 

Eltendo
...рискните...
Иногда я думаю написать в правилах приемки анкет: любая ваша анкета, сколь угодно недописанная, будет принята, если не противоречит правилам форума....
И так и делать.

Потом я напоминаю себе, что мы же играть собрались, а не пачками именных персонажей убивать)

@темы: Остров Авалон, Дагор - фрпг, ГП - фрпг, Арда - фрпг

URL
Комментарии
2014-12-19 в 12:46 

Eltendo
...рискните...
Вот парадокс, а осколочные слова на квенья/синдарине я при этом не люблю...

URL
2014-12-19 в 12:51 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Eltendo, осколочные слова на квенья/синдарине хороши либо там, где нет эквивалента в русском, либо в том случае, когда вся речь героя на одном языке, а одно слова из другого. А иначе выходит смесь французского с нижегородским.
То есть, думаю, все предложение должно быть на одном языке.

2014-12-19 в 13:01 

Eltendo
...рискните...
naurtinniell,
Именно. Но, так как гугл-транслейт квенью и клигонский пока не переводит, эльфы в невыгодном положении)

Хотя ругательства иногда вполне органично смотрятся.

вот я бы и ратовал за то, чтоб синдарин был русским, а квенья - украинским или белорусским, но, увы, тогда люди, у которых украинский/белорусский родной будут невинно страдать, читая геглопереводы... остается болгарский /чтоб и кириллица, и родственный, и никому не в оскорбление/ но там, как мне кажется, уже далековато различие... - тест драйв с Даэроном показал, что даже примерный смысл не всегда читается

URL
2014-12-19 в 13:09 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Eltendo, мораль - квенья стоит учить, хотя бы на начальном уровне)
Ругательства - да, вот еще один случай.

Тогда я уж ставила бы вместо квенья - старославянский или как меньшее извращение - церковнославянский. Учитывая, что синдарин - это как раз результат изменения праквендиана, который плавно перешел в квенья почти без изменений. Именно поэтому Пробужденные из синдар квенья в общем понимать должны и даже говорить на нем (если и когда хотят)

2014-12-19 в 13:19 

Eltendo
...рискните...
naurtinniell,
Я - пас. У меня еще с 15 лет зарок - эльфийские не учить.

Минус церковнославянского в том, что по нему тоже нет внятного переводчика. Во всяком случае лет пять назад, когда я последний раз проверял, имевшийся онлайн переводчик был недостаточен, чтоб вводить такое в игру. Нужно всё же, чтоб был способ быстрого перевода, а если учить, то что квенья, что церковнославянский

Кроме того в церковнославянском нужны таки дополнительные буквы, а в болгарском нет...

URL
2014-12-19 в 13:24 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Eltendo, а я все мечтаю выучить. Но не складывается.

Это да, тут либо знать (а я могу понимать, но не могу говорить от слова совсем), либо... переводчиков и правда нет. Хотя идеологически оно вернее, чем болгарский...

2014-12-19 в 13:31 

Eltendo
...рискните...
naurtinniell, ну, идеологически вернее болгарский, греческий или латынь, но... тут же, как всегда, танцы между "возможно"и "правильно"


Но я люблю эти грабли почти так же как грабли с картами, да)

URL
2014-12-19 в 13:36 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Eltendo, грабли с картами, ресурсами и погодой я люблю гораздо сильнее, чем лингвистические)

2014-12-19 в 13:44 

Eltendo
...рискните...
naurtinniell,
Я люблю много граблей сразу, но надо иногда всё же оглядываться на других, - как люди не обящаны учить квенью, так же точно они не обязаны знать расстояние от Аглона до Нарготронда в дневных переходах...

Надо взять себя в руки и собрать заново карту, раз у нас теперь "юга" в игре

URL
2014-12-19 в 13:59 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Eltendo, а кстати, как вы определяли расстояние в дневных переходах? Мне до сих пор попадалась только одна карта с масштабом, и та не очень подробная...

2014-12-19 в 14:08 

Eltendo
...рискните...
naurtinniell,
На этой карте был масштаб, на википедии и в сети есть предельные значения дневных переходов для коней... а у больших карт есть ещё район, описанный в ВК. А про ВКшные дневные переходы в исполнении Сполоха, который из меарас, всё прописано...

Если я скажу, что я помню, как я это делал - я совру. Но если меня спросить, как я это делал бы, я бы взял карту, где третья эпоха наложена на первую, посмотрел по ней расстояния, сравнил бы с высказыванием про "триста лиг по прямой", которые Сполох преодолел за известное время, и... расчертил.

Вот стадию расчертил и стадию "оценил дневной переход для меарас" я примерно помню смутно, что на исходнике используемой карты был масштаб - тоже помню, а вот почему оно расчерчено именно так и, главное, имеет ли этот масштаб отношение к реальности - вопрос смутный, если честно...
Потому что несколько условий из рассчета этого масштаба не выполняются...
Но если я повешу в шапку карту по итогам статью не помню кого которая перетряхивает весь привыхный характер расположения локаций на основании цитаты, что врата мордора были видны от... не помню, откуда и сколько миль/лиг там упомянуто, но цитата расхожая
Так вот если я обопрусь на ту карту, которая правильна по расстояниям, но вывернута по локациям... мы все запутаемся вконец)))

URL
2014-12-19 в 14:10 

Eltendo
...рискните...
К слову масштаб и высоты очень точно но, похоже, от балды даны в графических охристо-белых картах, на которых ещё схемы всех битв Белерианда

URL
2014-12-19 в 14:13 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Eltendo, вы про цитату, что от Менегрота до врат Ангбанда 150 лиг по прямой. Это и правда чуть ли не единственное точное число в Сильме, и оно действительно может портить многие расчеты...
С расстояниями у Толкина сложно, и, кстати, меарасы по прямой не летали - вроде как раз об этом Гендальф там и говорит, что это не назгулы. И это Гендальф может ехать без остановок фактически, а эльфы? В общем, я когда-то обломала зубы на расчетах, так что восхищенно слушаю, как они у вас получились:)

2014-12-19 в 14:39 

Eltendo
...рискните...
naurtinniell,
Да, про неё. Я и видел статью, вполне для меня, не канониста, логчную, где от этого всё выводилось. Но выглядит оно тогда совсем не так, как мы все привыкли.

Да, я помню про "не по прямой", но что мог Гэндальф, то, в теории, может и эльф - спать ему не нужно, особенно на рывке, так что пример вполне себе считабелен...

Думаю, что у меня оно получилось в основном от незнания - знаете, чем меньше фактов, тем лучше они ложатся в первую попавшуюся теорию)) поэтому я не стал бы в споре отстаивать свою разбивку на конедни.
Ещё и потому, что эти конедни зависят от погоды, состояния тракта, степени пересечённости местности, конкретной лошади, того, как её кормили, искусства всадника - я коварно решил для себя, что все эти параметры внесут как минимум не меньшую ошибку, чем враный масштаб на картах и мои плюс-минус округления.
Так что это скорее игротехническая разбивка, увы))

URL
2014-12-19 в 15:05 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Eltendo, а почему эльфу не надо спать? Нет, я могу допустить, что если вот дозарезу куда-то надо попасть - можно часов 30 в седле не слезая провести, но это уже отдает приключениями в духе Дюма вроде гонки с подвесками...

Ага, поняла) Я просто попыталась учесть известные факты, и они категорически отказались учитываться в единую схему. Я плюнула и назначаю расстояния мастерским произволом, потому что иначе каждый будет доказывать, что считать надо было иначе, и будет прав - Толкин местами сам себе противоречит.

2014-12-19 в 15:29 

Eltendo
...рискните...
naurtinniell,
Ну, у нас вместо произвола линейка...

Потому что это гле-то даже написано или стойкий фанон - что эльфы в основном не спят, а грезят, и то совсем не обязательно, чтоб часто, долго и регулярно, потому каа их вроде подпитывает прекрасное вокруг и они не устают от мира? А если не устают от мира, зачем им спать?

URL
2014-12-19 в 15:37 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Eltendo, ну у нас тоже линейка, естественно. Но спорные случаи трактуются по админским хэдканону и карте.

Это не более чем фанон, потому что эльфы очень даже спят - например, начало Браголлах эльфы буквально проспали. И Финрод с Тургоном спали, когда к ним Ульмо пришел...
Души там не устают, а тела - вполне себе. Так что телу отдых нужен, пусть даже не именно сон, но несколько часов лежа в расслабленном состоянии.

2014-12-19 в 15:43 

Eltendo
...рискните...
naurtinniell,
Ну так это грёзы и есть... заменяется медитацией, нет?

URL
2014-12-19 в 15:57 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Eltendo, вообще мне кажется, что это обычный человеческий сон. Медитация - нечто из другой области.

   

Гнeздо

главная