Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
01:55 

Eltendo
...рискните...
Иногда я думаю написать в правилах приемки анкет: любая ваша анкета, сколь угодно недописанная, будет принята, если не противоречит правилам форума....
И так и делать.

Потом я напоминаю себе, что мы же играть собрались, а не пачками именных персонажей убивать)

@темы: Остров Авалон, Дагор - фрпг, ГП - фрпг, Арда - фрпг

URL
Комментарии
2014-12-14 в 02:25 

Оборотное Зелье
Я иду копать тебе шахту
Напишите. И в правилах форума зациклите: недописанная анкета не может быть принята в игру.)
заодно сразу увидите, кто не читал правила.

2014-12-14 в 02:36 

Eltendo
...рискните...
Я и так знаю, что их никто не читал.

Потому что я прихожу к игроку в аську и сращу это понимаю. С первого проверочного вопроса.

И я даже не могу его винить - я их сам читаю не всегда, а он не виноват в том, что именно наши правила внезапно отличаются от ставшего традицией шаблона)

URL
2014-12-14 в 02:40 

Оборотное Зелье
Я иду копать тебе шахту
Вопросы на знание правил? Да вы диктатор!)

2014-12-14 в 03:10 

morikelebven
А у вас тут прикольно: говорящие животные, медведи с огнеметами (с)
Как страшно жить.
Я читал правила ровно один раз... Из любопытства

2014-12-14 в 03:19 

Eltendo
...рискните...
morikelebven, я просматриваю поперек когда прихожу...

Оборотное Зелье, выбор невелик - либо спрашивать, сознательно ли человек не прописал половину способностей или он не читал правил, либо принимать анкету без половины способностей и пусть крутится как хочет... мне проще спросить, но к тосу идет, что правила переходят в категорию личная начитка и уже не игрок пишет анкету, а я прихожу к нему домогаться и просить дописать себе имущества и способностей...

От этого и изначальный вопрос появляется - домогаться ли до игрока тем, что он позабыл указать себе плюшки, или оставиьь ему право лажать в анкете, оставив себя инвалидом

URL
2014-12-14 в 03:27 

Оборотное Зелье
Я иду копать тебе шахту
Eltendo, написать прямо в пункте анкеты ссылку со словами "заполняя по шаблону, вы делаете себя инвалидом без способностей. Не надо так! Как надо - смотрите здесь"?
Ну, Вы это и без меня все знаете, конечно. Я так... риторически.
Там так жизненно важны эти плюшки?

2014-12-14 в 03:45 

Eltendo
...рискните...
Оборотное Зелье,
Там довольно важны эти плюшки... просто в этом фандоме на многих проектах принято расовые способности не писать, а писать только дополнительные. Условно говоря.
А у нас первое правило - что не написано, того нет.

Вот и выходит, что если расовые особенности не писать в графе способности, получится феерический персонаж. Белый негр.
Бескрылый птиц.
Бесформенный куб.

Но бела не в жтом, а в том, что это ж не единственное отличие наших правил - у нас и персонажей можно убивать в игре, к примеру. А для игрока это может стать неприятным сюрпризом...

Очень не хочется габлон анкеты совмешать с толкованием правил, но, видно, придётся...

URL
2014-12-14 в 09:31 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Вот у меня сразу вопрос, кстати. О расовых как раз способностях. Где та граница, где еще очевидно - а потом уже не очевидно и нужно явно указывать? Например, ходить-говорить есть способности по умолчанию (по крайней мере, я в это верю), а то же осанвэ-аванирэ почему нет? Особенно с учетом того, что они вообще есть у всех рас, просто у эльфов сильнее выражено осанвэ (а аванирэ так вообще одинаково всем выдано, кроме, может, зверей и орков).
Я не издеваюсь. Мне правда интересно. А то я, может, тоже чего-то недописала - языки, к примеру, которые вроде как по умолчанию...

2014-12-14 в 10:16 

вклинюсь чтоль в ваши кривотолки... на мой взгляд НЕ игрока - самый кайф играть "инвалида" к черту плюшки - дави всех пожизневой харизмой и сообразительностью

URL
2014-12-14 в 13:09 

Eltendo
...рискните...
Слав, там сверху стоит "именной"... то есть это получится именно что Дамблдор-магл, Смог-не-дракон и прочее.
Так играть можно, когда этот выбор сознательный и игрок готов вытаскивать..
и да, я б с удовольствием один раз глянула на Дамблдора без волшебной палочки в принципе, но это уже другой жанр))


naurtinniell,
это другой, сильно смежный вопрос. И в контексте Арды он болезненный, често говоря.
Обычно я отталкиваюсь от уровня "простой человек" и всё выше (и ниже) прошу писать. Но, тут же ещё логика работает - поскольку для канонов допустимо написание в био "каноническая", получается вилка:

кто писал биографию или она общеизвестна, тот ещё и из биографии получает это вот "по умолчанию".
кто не писал её, ограничившись отсылкой к канону, тотоказывается куда больше зависим от прописанных способностей...

С осанвэ\аванирэ вот так: у людей вот само по себе осанвэ не растет, у того же Арагорна его явно нет, поэтому на мой вкус писать их надо.
То же самое с чарами: по идее они у всех эльфов есть... но стоит посмотреть на анкеты, и увидишь, что эльфов с чарами очень мало. Причем я же спрашивал, - нет, без чар хотят...

Поэтому лично я всегда пишу - и читать, и писать, и языки - от меня не убудет. Потому что умение писать, к примеру, совсем не очевидная лично для меня способность в Арде - синдар вот явно ни писать, ни читать в массе своей не умели к Восходу и вряд ли прямо массово начали учиться это делать когда нолдор пришли, про людей вообще молчу...

Именно поэтому, прагамтически, я каждый почти раз в личной беседе говорю игроку: мне не так важна биография или внешность (тут всякий и впрямь сам себе злобное полено), но мне важен набор владений\умений и характер, потому то играть роль в итоге будут именно они, а не внешность.

URL
2014-12-14 в 13:44 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Eltendo, что ж, понимаю концепт. Но все равно ж привычка остается - многое по умолчанию(

2014-12-14 в 13:46 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
*Продолжаю мыслю* например, биография моего Финрода общеизвестна... По крайней мере, в той части, которая языки - ну, мне так кажется. Я прописала мореходство, но вот детали...

Согласна, что осанвэ стоит приписывать для людей,если ооно есть откуда-то. Но то же аванирэ?

2014-12-14 в 14:00 

Eltendo
...рискните...
naurtinniell, на мой вкус стоит... я не уверен, что аванирэ у людей - врожлённое умение и поголовное.
Привычка остается, согласен.. но тут мы и возвращаемся к исходному посту:
по логике бытия хорошим принимающим я должен тогда каждого лично переспрашивать "это не написано потому, что несмотря на правила Вы решили очевидное не писать, или потому что и впрямь не умеете считать и писать?"


Огорчает, что правила, короткие (у нас очень короткие и ясные правила, куда короче, чем в большинстве проектов) не заставляют людей писать анкету с учётом правил.

Меня немного напрягает это не в Арде, там я знаю, что люди могут забыть и напомню... но ситуация такая и в других мирах, а там-то я никак не могу сообразить, что именно игроки "забудут": вот грядет проект с оборотнями и вампирами, и я сходу могу назвать как минимум пять общепароходских концептов вампиров, в которых совсем разные вещи приняты "по умолчанию"... и как это отлавливать?

URL
2014-12-14 в 14:05 

morikelebven
А у вас тут прикольно: говорящие животные, медведи с огнеметами (с)
Ну нет, вопрос способностей я обычно изучаю внимательно. Там иногда бывает вкуснота. 300 кг тараканов - мммм...

2014-12-14 в 18:44 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Eltendo, вроде как сказано, что аванирэ есть у всех, то есть если ты не хочешь открыть разум - то учиться его закрывать не надо. Вот знание о том, что в разум можно влезть - это да, это не у всех есть.

Правила я, кстати, читала, причем все. Только это все равно не помогает понять, как их применять надо.

2014-12-16 в 01:26 

Кискин я уверен что именное еще круче играть без способностей - это же в чистом виде игра за великого комбинатора ну или гудвина если кому такое сравнение больше по-нарву ) - ну а вытягивать тут надо знать как, ты такое можешь а я вот только в узком пределе )) Кстати о... ты нашла куда? потому что если заморачиваться то сейчас и мне бы мелких вытащить - цель научить втягиваться в работу с источниками, под такое дело готов забросить все проекты, даже баренцево отложу

URL
2014-12-18 в 03:15 

Linn Assalair
Память требует жертв
а вот помню, были такие игры, где был проверочный вопрос в анкете, на который ответ надо было в правилах искать...

2014-12-19 в 00:53 

Eltendo
...рискните...
Linn Assalair, было такое, да))) не особо помогало)))

naurtinniell, а почему, кстати, не помогает?

Маргис, я понимаю, но ты помни, что верю-не верю это устаревшая ролевая традиция и игрока на это хрен найдешь)))

URL
2014-12-19 в 01:19 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Eltendo, даже не знаю :hmm: Наверное, потому, что как бы тщательно ни была прописана инструкция, все равно будет масса не прописанных тонкостей. А еще - пока не реализуешь на практике, не поймешь, что сделал не так.
Вот я, например, только после прочтения этого треда сообразила, что не прописала в анкете треть того, что стоило бы.

2014-12-19 в 10:30 

Eltendo
...рискните...
naurtinniell,
И позабытые в Амане палантиры?)

Я в принципе понимаю, поэтому мне, с одной стороны, всё ближе идея "регистрация путём подачи временной анкеты, которая в течении полугода переписывается и подается затем заново" - эдакий тест-драйв персонажа по имеющимся правилам.
С другой стороны я понимаю, что проверка этих "черезполугодовых" анкет будет вполне себе ощутимо тяжкой, потому что дополнений будет много и вот их-то придётся вдумчиво проверять на балланс и гармонию в мире.

В том смысле что этот вариант был бы более правильным, но требующий реального наличия ГМа или принимающего Мастера. Как написано на эту тему у Пратчета "работы и раньше было много, просто ты её не делал"...

URL
2014-12-19 в 11:00 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Eltendo, с палантирами все сложно, на самом деле. Я глубоко сомневаюсь в том, что они в Первую Эпоху были в Белерианде. А вот с языками... ну лично я забыла адунаик указать (или как он в Первой Эпохе назывался). Неочевидное умение, хотя оно должно быть. Потому что языки - они обычно идут по умолчанию, кроме гномьего, вот его всегда почему-то указывают, если есть.

Кстати, с полугодовой стажировкой идея превосходная. Но представляю себе, какая это адова работенка для ГМа.

2014-12-19 в 11:48 

Eltendo
...рискните...
Мопед не мой. В смысле - идея не моя, я её потырил с чужого форума, но она хороша... в условиях, когда вторую анкету есть, кому проверить, а не одобряют по умолчанию.

я очень не люблю концепт "языки по умолчанию"...
Впрочем, Вы это, скорее всего, помните по переводам с нандорского)

Я один раз таки играл на форуме, где был русский, английский, немецкий, французский и латынь в качестве отыгрыша разных языков и это было очень атмосферно даже на стадии чтения постов)))

URL
2014-12-19 в 11:53 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Я помню, что вы не любите, но я так и не переучилась пока. Эх.

Я один раз таки играл на форуме, где был русский, английский, немецкий, французский и латынь в качестве отыгрыша разных языков и это было очень атмосферно даже на стадии чтения постов)))
А это же интересная идея!

2014-12-19 в 11:58 

Eltendo
...рискните...
naurtinniell,
При реализации этой идеи будьте готовы к тому, что у Вас останутся только самые стойкие)))
то, где я её видел и она работала было всё же почти закрытым форумом на малое количество игроков-маньяков

URL
2014-12-19 в 12:09 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Eltendo, это понятно - только те, кто знает хотя бы три из предложенных языков)
Но выглядит на редкость увлекательно.

2014-12-19 в 12:17 

Eltendo
...рискните...
naurtinniell,
Эк Вы обобщаете))) нет, знать три не нужно... достаточно русского и наглости.
я тут соседей нагло подсадил на отыгрыши на староисландском и отлично - не думаете же Вы, что кто-то из нас его знает?))

URL
2014-12-19 в 12:25 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Eltendo, и гугл-переводчика)
Мне было бы некомфортно, если бы я понимала меньше половины.
А как это действо происходит?

2014-12-19 в 12:31 

Eltendo
...рискните...
naurtinniell,

Какое именно действо? Я немного запутался)

URL
2014-12-19 в 12:33 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Eltendo, то, которое на староисландском.

2014-12-19 в 12:45 

Eltendo
...рискните...
naurtinniell,
А, ну там просто игра, где родной язык у некоторой группы персонажей ближе всего к староисландскому, поэтому они между собою, или там в минуту эмоционального подъема выражаются на родном
strannic.mybb.ru/viewtopic.php?id=68&p=3#p48218

Иногда это требует гугления в поисках не просто текста, а текста с правильным подтекстом, но, в целом, дело того стоит...))

URL
2014-12-19 в 12:46 

Eltendo
...рискните...
Вот парадокс, а осколочные слова на квенья/синдарине я при этом не люблю...

URL
2014-12-19 в 12:51 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Eltendo, осколочные слова на квенья/синдарине хороши либо там, где нет эквивалента в русском, либо в том случае, когда вся речь героя на одном языке, а одно слова из другого. А иначе выходит смесь французского с нижегородским.
То есть, думаю, все предложение должно быть на одном языке.

2014-12-19 в 13:01 

Eltendo
...рискните...
naurtinniell,
Именно. Но, так как гугл-транслейт квенью и клигонский пока не переводит, эльфы в невыгодном положении)

Хотя ругательства иногда вполне органично смотрятся.

вот я бы и ратовал за то, чтоб синдарин был русским, а квенья - украинским или белорусским, но, увы, тогда люди, у которых украинский/белорусский родной будут невинно страдать, читая геглопереводы... остается болгарский /чтоб и кириллица, и родственный, и никому не в оскорбление/ но там, как мне кажется, уже далековато различие... - тест драйв с Даэроном показал, что даже примерный смысл не всегда читается

URL
2014-12-19 в 13:09 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Eltendo, мораль - квенья стоит учить, хотя бы на начальном уровне)
Ругательства - да, вот еще один случай.

Тогда я уж ставила бы вместо квенья - старославянский или как меньшее извращение - церковнославянский. Учитывая, что синдарин - это как раз результат изменения праквендиана, который плавно перешел в квенья почти без изменений. Именно поэтому Пробужденные из синдар квенья в общем понимать должны и даже говорить на нем (если и когда хотят)

2014-12-19 в 13:19 

Eltendo
...рискните...
naurtinniell,
Я - пас. У меня еще с 15 лет зарок - эльфийские не учить.

Минус церковнославянского в том, что по нему тоже нет внятного переводчика. Во всяком случае лет пять назад, когда я последний раз проверял, имевшийся онлайн переводчик был недостаточен, чтоб вводить такое в игру. Нужно всё же, чтоб был способ быстрого перевода, а если учить, то что квенья, что церковнославянский

Кроме того в церковнославянском нужны таки дополнительные буквы, а в болгарском нет...

URL
2014-12-19 в 13:24 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Eltendo, а я все мечтаю выучить. Но не складывается.

Это да, тут либо знать (а я могу понимать, но не могу говорить от слова совсем), либо... переводчиков и правда нет. Хотя идеологически оно вернее, чем болгарский...

2014-12-19 в 13:31 

Eltendo
...рискните...
naurtinniell, ну, идеологически вернее болгарский, греческий или латынь, но... тут же, как всегда, танцы между "возможно"и "правильно"


Но я люблю эти грабли почти так же как грабли с картами, да)

URL
2014-12-19 в 13:36 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Eltendo, грабли с картами, ресурсами и погодой я люблю гораздо сильнее, чем лингвистические)

2014-12-19 в 13:44 

Eltendo
...рискните...
naurtinniell,
Я люблю много граблей сразу, но надо иногда всё же оглядываться на других, - как люди не обящаны учить квенью, так же точно они не обязаны знать расстояние от Аглона до Нарготронда в дневных переходах...

Надо взять себя в руки и собрать заново карту, раз у нас теперь "юга" в игре

URL
2014-12-19 в 13:59 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Eltendo, а кстати, как вы определяли расстояние в дневных переходах? Мне до сих пор попадалась только одна карта с масштабом, и та не очень подробная...

2014-12-19 в 14:08 

Eltendo
...рискните...
naurtinniell,
На этой карте был масштаб, на википедии и в сети есть предельные значения дневных переходов для коней... а у больших карт есть ещё район, описанный в ВК. А про ВКшные дневные переходы в исполнении Сполоха, который из меарас, всё прописано...

Если я скажу, что я помню, как я это делал - я совру. Но если меня спросить, как я это делал бы, я бы взял карту, где третья эпоха наложена на первую, посмотрел по ней расстояния, сравнил бы с высказыванием про "триста лиг по прямой", которые Сполох преодолел за известное время, и... расчертил.

Вот стадию расчертил и стадию "оценил дневной переход для меарас" я примерно помню смутно, что на исходнике используемой карты был масштаб - тоже помню, а вот почему оно расчерчено именно так и, главное, имеет ли этот масштаб отношение к реальности - вопрос смутный, если честно...
Потому что несколько условий из рассчета этого масштаба не выполняются...
Но если я повешу в шапку карту по итогам статью не помню кого которая перетряхивает весь привыхный характер расположения локаций на основании цитаты, что врата мордора были видны от... не помню, откуда и сколько миль/лиг там упомянуто, но цитата расхожая
Так вот если я обопрусь на ту карту, которая правильна по расстояниям, но вывернута по локациям... мы все запутаемся вконец)))

URL
2014-12-19 в 14:10 

Eltendo
...рискните...
К слову масштаб и высоты очень точно но, похоже, от балды даны в графических охристо-белых картах, на которых ещё схемы всех битв Белерианда

URL
2014-12-19 в 14:13 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Eltendo, вы про цитату, что от Менегрота до врат Ангбанда 150 лиг по прямой. Это и правда чуть ли не единственное точное число в Сильме, и оно действительно может портить многие расчеты...
С расстояниями у Толкина сложно, и, кстати, меарасы по прямой не летали - вроде как раз об этом Гендальф там и говорит, что это не назгулы. И это Гендальф может ехать без остановок фактически, а эльфы? В общем, я когда-то обломала зубы на расчетах, так что восхищенно слушаю, как они у вас получились:)

2014-12-19 в 14:39 

Eltendo
...рискните...
naurtinniell,
Да, про неё. Я и видел статью, вполне для меня, не канониста, логчную, где от этого всё выводилось. Но выглядит оно тогда совсем не так, как мы все привыкли.

Да, я помню про "не по прямой", но что мог Гэндальф, то, в теории, может и эльф - спать ему не нужно, особенно на рывке, так что пример вполне себе считабелен...

Думаю, что у меня оно получилось в основном от незнания - знаете, чем меньше фактов, тем лучше они ложатся в первую попавшуюся теорию)) поэтому я не стал бы в споре отстаивать свою разбивку на конедни.
Ещё и потому, что эти конедни зависят от погоды, состояния тракта, степени пересечённости местности, конкретной лошади, того, как её кормили, искусства всадника - я коварно решил для себя, что все эти параметры внесут как минимум не меньшую ошибку, чем враный масштаб на картах и мои плюс-минус округления.
Так что это скорее игротехническая разбивка, увы))

URL
2014-12-19 в 15:05 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Eltendo, а почему эльфу не надо спать? Нет, я могу допустить, что если вот дозарезу куда-то надо попасть - можно часов 30 в седле не слезая провести, но это уже отдает приключениями в духе Дюма вроде гонки с подвесками...

Ага, поняла) Я просто попыталась учесть известные факты, и они категорически отказались учитываться в единую схему. Я плюнула и назначаю расстояния мастерским произволом, потому что иначе каждый будет доказывать, что считать надо было иначе, и будет прав - Толкин местами сам себе противоречит.

2014-12-19 в 15:29 

Eltendo
...рискните...
naurtinniell,
Ну, у нас вместо произвола линейка...

Потому что это гле-то даже написано или стойкий фанон - что эльфы в основном не спят, а грезят, и то совсем не обязательно, чтоб часто, долго и регулярно, потому каа их вроде подпитывает прекрасное вокруг и они не устают от мира? А если не устают от мира, зачем им спать?

URL
2014-12-19 в 15:37 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Eltendo, ну у нас тоже линейка, естественно. Но спорные случаи трактуются по админским хэдканону и карте.

Это не более чем фанон, потому что эльфы очень даже спят - например, начало Браголлах эльфы буквально проспали. И Финрод с Тургоном спали, когда к ним Ульмо пришел...
Души там не устают, а тела - вполне себе. Так что телу отдых нужен, пусть даже не именно сон, но несколько часов лежа в расслабленном состоянии.

2014-12-19 в 15:43 

Eltendo
...рискните...
naurtinniell,
Ну так это грёзы и есть... заменяется медитацией, нет?

URL
2014-12-19 в 15:57 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Eltendo, вообще мне кажется, что это обычный человеческий сон. Медитация - нечто из другой области.

   

Гнeздо

главная